Obecná diskuse o lyžování

Toto obecné fórum můžete využívat k diskusi o čemkoli lyžařském. Zprávy o aktuálních sněhových podmínkách samozřejmě nadále patří k příslušným běžkařským oblastem. Naopak komentáře, které žádné informace o aktuálních podmínkách neobsahují, přesouváme občas ze stránek se sněhovým zpravodajstvím v jednotlivých oblastech sem do obecné diskuze. Přesunuté zprávy poznáte tak, že vedle data vložení mají uvedeno "Přesunuto z ...". A stránky se zprávami z oblastí pak budou přehlednější.

V obecné diskusi jsou tedy podmínky pro vkládání příspěvků benevolentnější. Nepatří sem ale neslušné komentáře a reklama, takové zprávy mohou být mazány, jak je popsáno i v podmínkách používání portálu.

Nejnovější diskusní příspěvky

Jméno, které se zobrazí u vaší zprávy.
Jako registrovaný lyžař nebudete muset své jméno pokaždé zadávat. Navíc budete moci vkládat fotky a neuvidíte tolik reklam. Všechny výhody registrace.
Vloženo 31.1.2022 8:38
Pro Milany, jsem pametnik a rodily Liberecak, v zivote jsem jinde nebydlel, bezkuji 65let. Je mi z toho vseho smutno i zle, kam az to doslo. Uz asi 10 let nejezdim o vikendu, svatcich a prazdninach, protoze to jednoduse nejde. Padesatku jsem oficialne nikdy nejel a uz ani nepojedu. Samozrejme mela zustat takova, jak byla zalozena. Ne tento "kasamatsch", ale kdyz uz je, tak na urovni, s kilometrovniky a presne 50km,natahnout se da na vice mistech.Ale to musel velet nekdo jiny a ne soucasni "rozdavaci bund".To same OPS, take neni hlavni myslenka,aby si "narod" dobre zabezkoval. Pak me strasne vadi myslenka, ze Jizerky jsou Lesu CR, CHKO nebo Myslivecke jednoty? Jizerky jsou nas vsech, obcanu CR, nastesti jeste nemame cedule" Soukromy majetek - vstup zakazan". Samozrejme to musi nekdo ridit, spravovat, obnovovat, venovat se zveri atd. Ale ve spolupraci, ne nadrazenost a delani naschvalu, oblibene projizdky "rally" pracovniku Lesu CR na bezkarskych tratich, protoze do 15.12.to je "jejich". Tak zaver, vse je o lidske slusnosti a hlavne aby lide co vsechno ridi se umeli domluvit,byli slusni a mysleli jen ve prospech Jizerek a jejich obycejnych navstevniku. Takovy bohuzel soucasni nejsou, ale urcite na Liberecku ziji. Treba to jednou prevezmou a bude lepe.
Vloženo 31.1.2022 6:44
Pro Milana ,jsme především v chko takže v noci nejezdit čelovky nepoužívat žádná cyklostezka na horách není a nebude je tam cyklotrasa a to je rozdíl což znamená jen značení kudy jet v létě budeme dávat informační cedule aby kolisti věděli že když jedeme do práce s koňmi jsou na lesní cestě a povinni sesednout a jít na stranu ,cesty slouží lesum čr a už jim dochází trpělivost
Vloženo 30.1.2022 23:32Přesunuto z Bedřichov a Jizerská magistrála
Cau, nekdy te muzu svezt. Jezdim vetsinou uterky - odjezd 16:30 Karlin. Vetsinou Bedrichov, kdyz min snehu, tak Sous. Cca 3 hodky, okolo 10. Zpatky Praha. Kazdy utery, ale zrovna ted ne, protoze jedem od stredy do nedele do Harrachova/Jakuszyc. Tak klidne toho 8.2. Posli email, jestli mas zajem.

(Odpověď na dotaz uživatele Stepanka z 30.1.: Ahoj, není tu někdo, kdo jezdí večery (kterýkoli den) z Prahy na otočku kamkoli do jizerek na 2-3 hodky na večerní jízdu s čelovkou? Sháním spolujízdu! A kdyby někdo chtěl toto úterý, dejte vědět.
(a k výhradam ochránců, moje čelovka svítí jen minimálně a mám ji sklopenou jen na par metru před sebe :) ))
Vloženo 30.1.2022 23:22
NaBezkyZodpovedne - koukam, ze jste zamrzli drive nez 2020. Funkcni pradlo z Lycry delali tak v 80. Doporucuju si z lycry koupit kapesnicek a prelepit si s nim oblicej!

Ad Pavis - tak jako mohli by jiz50 jednoduse prodlouzit treba odbockou od Bunkru ma Cernou Smedou, to by akorat vyslo. Jako ja to stejne nepojedu - jednak nejezdim klasiku a zadruhy to je masovka. I kdyz CT Author cup jsem vzal na milost, to je projizdka na neco malo pres 2 hodky :-).
Vloženo 30.1.2022 22:07
Co to je NaBezkyZodpovedne? To je obcansky vybor, PS VB nebo dokonce Milice. Kdo vas ustanovil a komu chcete radit. Probudte se, je rok 2022. To zrusite Padesatku a ostatni zavody. Tam hlavne odhazuji ty nudle. Ty turisti moc neskodi. Zavodili jste ? To si vozite nacancane kapesnicky? Co buzerujete? Kdyz se bojite covidu, tak do hor nelezte, my sportovci si to pohlidame sami. Zalezte do obchodaku a tam rozvijejte sve spasne myslenky. A prihlaste se, co jste zac,jestli jste soucasti Narodni fronty!
Vloženo 30.1.2022 20:40
Jeste jen dokresleni pro Milana. Ano, Katerina vyhrala zlato na olympiade a jak! to je nesmrtelne o to horsi je lidsky zklamat, delat podrazy, odstavit Kumposta a nechat se manipulovat a uplne zkazit dojem z MS 2009 jak pro Liberecaky, tak pro celou republiku. To ji snad jeste spocita soud. A co Zuzka, myslim ze se porad dobre pere za zajmy sportu v Liberci, ze situace na radnici je stale horsi, ze skoncime bez bazenu, na to tam jsou jiny odbornici. Hlavne nedela karieru a necpe se vyse. Pokud mas jine zkusenosti, s klidem je napis.
Vloženo 30.1.2022 18:07
ad NaBezkyZodpovedne: Pandemie vrcholí pravidelně každý rok v zimních měsících. Proto bych doporučil nosit raději 2 respirátory přes sebe (především venku) a 3x denně provádět koupel v desinfekci. Největší nebezpečí hrozí při překračování hranice okresu na hřebeni Jizerských hor. Toto jsou závěry největších expertů nového vědeckého směru Covidismus, sdružených pod oficiálním názvem Meses a Sníh (je zřejmé, že jinak jsou to velcí milovníci bílé hmoty).
ad Pavis: Okolo Jizerské 50 toho zapáchá víc. Neumannovou do toho netahej, ta byla jen ksichtem (ikdyž to, že se jím nechala udělat, byla její blbost. Ona i Zuzka má svoje mouchy...
Vloženo 30.1.2022 14:34Přesunuto z Bedřichov a Jizerská magistrála
Pro Milana: dobre,ze jsi to nakousl, ano Padesatka neni 50km a myslim ze je ostuda. Doufam ze uz maji dost penez na to, aby konecne udelali pres leto pevne kilometrovniky a namerili opravdu presne 50km, viz Vasak. Pokud penize chybi, tak mene rozdavejte bundy. Pani Neumanova urcite ma dost penez na svoji. A za MS 2009 by navic mela mit vubec zakazany vstup na uzemi Libereckeho kraje. Jsem moc rad, ze dnes po Marcialonze bude i Padesatku komentovat Zuzka. A ze uz na to prisla i Ceska televize. Pokud nasadi pani Neumanovou na olympiadu, tak prepinam na Eurosport. A jeste jsem dnes strasne zavidel pocasi Italum na Marcialonze.
Vloženo 30.1.2022 12:47
Milý Milane, to co bylo uvedeno v našem příspěvku je prasárna v každé době, i kdyby covid neexistoval. Jste zjevně jeden z těch arogantních v lycra obalených, krizí středního věku a představou alfa samectví sužovaných chudáků, kteří se nezmění, protože si jakákoli obecně prospěšná pravidla vykládají jako omezování vlastní svobody. Ignorujte prosím naší předchozí prosbu a ostatním přeji co nejméně interakce s vaší osobou. Hezký den. NBZ.
Vloženo 30.1.2022 11:17Přesunuto z Bedřichov a Jizerská magistrála
Ad NaBezkyZodpovedne - zjevne jste zamrzli v unoru 2020. Nevim, jestli to myslite vazne, ale pripada mi, ze tohle pisou lidi, kteri se placaji 5km na bezkach hodinu a pak jdou zodpovedne do plne hospody a nakupaku, kde je to preci bezpecnejsi!

Ad Petr - vetsina cest je vedena jako cyklostezka a prijde mi jako zakladni vec videt a byt viden. Na kole byste tam v lete taky asi nejezdil potme. Nikdo se nebavi o 22:00 - bylo to v 18:00. Je to vetsinou potiz vikendu, kdy na bezky vyrazi spousta amateru, kteri se nekde zaseknou v hospode a pak se placaji potme zpatky. Pres tyden nikoho takoveho nepotkate (dtto s tim vypluhovanim sjezdu!)
Vloženo 30.1.2022 10:43Přesunuto z Bedřichov a Jizerská magistrála
Rádi bychom ostatní běžkaře požádali o ohleduplnost a dodržování alespoň základních hygienických pravidel souvisejících s aktuálně vrcholcí pandemií. Jde především o smrkání do prostoru (bez kapesníku) v těsné blízkosti ostatních a nedodržování odstupu ve frontách. Například situace, kdy jedete v tempu do kopce a běžkař ve sjezdu přímo před vás pošle mrak kapének ze svého nosu, už není ani tak o nezodpovědnosti, jako spíš o čiré hlouposti.
Všem, kteří se řídí zdravým rozumem děkujeme. NBZ.
Vloženo 30.1.2022 10:29Přesunuto z Bedřichov a Jizerská magistrála
k Milanově prosbě o svícení ve tmě: Jsou to přírodní tratě v CHKO, ne sportovní okruhy. Světla ruší zvěř a CHKO začíná věc řešit. Viz nedávná prosba OPS o nepoužívání tratí po 22h. Tedy svítit jen pokud je nezbytné. Není to silnice, analogie se svícením v autě fakt nesedí. Jedu tak, abych se vyhnul nebo zastavil jak vidím. To že mne oslňuje vlastní čelovka a vidím do dálky jen jiná světla je fakt můj problém. Divočák ani padlý strom fakt osvětlení taky nebudou.
Vloženo 29.1.2022 11:08
Máte zkušenost s půjčováním lyží pro děti přímo v lyžařských areálech ? Nebo je lepší vybavení půjčit přímo v Praze ?
Vloženo 27.1.2022 11:02Přesunuto z Hřeben Orlických Hor
já taky samozřejmě považuju mušeření za poněkud obskurní zábavu. nicméně jen tak konstatuji, že mi vadí podobně, nebo dokonce o trochu méně než zakolapsování celých jizerek jizerskou padesátkou (a vyfrézování trojstupu stop bez ponechání prostoru na skejt), občasné zakolapsování malých areálů lyžařským orientačním během bez informací předem a bez uzávěry tratě a podobně. u těch mušerů chápu, že to chtějí po sněhu, a oceňuji, že se dle možností snaží upravovaným stopám vyhnout. jednou do roka se to asi dá kousnout.
Vloženo 27.1.2022 8:16Přesunuto z Hřeben Orlických Hor
Když už si chce pár romantiků hrát na Aljašku, měli by stejně jako na Aljašce jezdit ve volném terénu a neomezovat stovky běžkařů. O rozježděné a psy pokálené tratě opravdu nestojím.
(Odpověď na dotaz uživatele Orel z 24.1.: Od úterního večera do sobotního dopoledne bude část udržovaných běžeckých stop v Orlických horách využita také pro závod psích spřežení Šediváčkův long. V tomto období je třeba počítat s jistým omezením komfortu běžkařů. Přesné trasy a přibližné časy průjezdu spřežení během jednotlivých etap závodu budou dostupné na webu akce
https://czechlongtrail.com/?page_id=46
Mimo trasu závodu (maximálně křížení) zůstanou udržované stopy vedoucí od Panského Pole přes Pěticestí až po Velkou Deštnou. K rozsáhlejšímu sdílení tras dochází od Deštného po bunkrovce ke Kamennému vrchu a pak v oblasti Bukačky a v okolí Šerlichu.)
Vloženo 26.1.2022 20:28
dobry večer 5 unora se jede v Nove Peci Šumavska 30 podel švancerberskeho kanalu pod Smrčinou a hraničnikem je tam hezky jak pojedete od Volar na Černou v Pošumavi a v Želnavě u kostela uvidite ukazateel Plešne jezero Švancerbersky kanal Nova Pec organizuji naši olijpionici až přejedete most přes Vltavu- Lipno jste ve vsi a pak rovně Mirek
Vloženo 26.1.2022 13:52
Souhlas s Lukášem. Nicméně důležitá poznámka - s tím zabruslením si na klasičkách se tluče nejenom délka - klasičky jsou na bruslení prostě nevhodné (asi jako jezdit na silničním kole v terénu, jde to, ale požitek žádný).
Vloženo 25.1.2022 9:54
takhle - jestli má dítě 48 kilo a má všechny dědičné předpoklady držet tuhle váhu až do sešlosti věkem, potom má smysl o juniorském modelu uvažovat. jinak samozřejmě ne.
správná kategorie lyží je sportovní, která se už dělá ve více tvrdostech, a samozřejmě vybrat tu nejměkčí (protože délka jede - ale požadavek občas si zabruslit se s délkou trochu tluče).
a není potřeba se v principu bát ojetých lyží. nemluvím samozřejmě o dvacetiletých práskačkách, ale ojeté lyže (s vázáním) v cenách 2-5 tisíc mohou být někdy výtečná koupě, pro takovou hmotnost to může mít za sebou jedinou sezonu juniorského závodníka z bohatším zázemím.
Vloženo 25.1.2022 0:42
Ahoj, pro dítě s 50kg je určitě lepší koupit "dospělácký" model (dětských modelů je málo) - víc vydrží, nezávodní a přitom dobrá lyže (ne turistické široké, ale sportovní) nestojí tolik, na klasiku je pro tuhle tvrdost délka okolo 190cm (viz třeba tabulky od Lukáše), snad každá značka takové lyže vyrábí. Když je lyže trochu tvrdší, jen se prodlouží mazací komora.
Vloženo 24.1.2022 20:55
Lukasi dekuji, tusila jsem, ze to slavne nebude. Prochazela jsem uz minuly tyden sbazar s lokalitou Praha, ale nic. Posledni varianta nouzova a snad jen prechodna, ze je postavim na svoje hodne stare bezky a kouknu, zda nejsou uz tak vypraskane, ze by je mohly proslapnout. Kazdopadne me to dost zklamalo, takovych decek s temahle mirama musi byt a vyrobci na ne kaslou :(.
Vloženo 24.1.2022 9:57
vypadlo mi číslo (nezapnul jsem numlock), 50 kg je už horní hranice pro juniorské modely. třeba tady: https://www.sporticus.cz/public/files/sporten-velikostni-tabulka.png nebo https://www.sporticus.cz/public/files/kastle-vahove-tabulky.png - čím vyšší řada, tím pro stejnou váhu delší lyže.
Vloženo 24.1.2022 9:52
s šikovnými lehkými dětmi na klasiku je to trochu průšvih. obecně "levnější" řady běžek jsou tvrdé, aby dospělý začátečník (pro kterého jsou určené) nebojoval s jejich délkou a snadno je zvládal (zlé jazyky říkají, že je to pro napapané strejdy a tety) - vlastně tvrdostí odpovídají hard/stif variantám dražších řad stejné délky. v zásadě jsou tři varianty: 1. dražší běžky v soft variantě, 2. juniorský "závodní" model (to bude trochu levnější a kg je už skoro horní hranice), nebo 3. koupit ojeté slušné lyže
u skate problém není zdaleka takový, šikovné dítě zvládá bruslit na výrazně tvrdších lyžích, než mu tabulkově odpovídají.
Vloženo 23.1.2022 22:53
Ahoj
Prosim o radu, treba ma nekdo stejne tezke/vysoke "decko" a ma vyreseno. Hledam vhodne bezky na klasiku pro 162 cm/51 kg (i s oblecenim a botama) vazici 15- lete dcery (muzou jeste trochu povyrust/ztezknout, ale pres 167 cm se asi nedostanou), ktere jim odpusti technicke chyby.
- nejezdi casto
- kdyz uz, tak za dobrych podminek (ne mokry snih apd.)
- na bezkach se citi sebejiste, se sjezdy nemaji problem/strach
- chteji bezky s hladkou skluznici, protoze si obcas hraji na brusleni (ono to docela jde, pokud bezky nejsou extra dlouhe) a protoze nemaji dobrou zkusenost s drazkama (z kopce jim drhly a jelo pomaleji) - ale kombi pro ne nechci, prevlada ta klasika.

Prolezam predbezne, nez s nima vlitnu nekam do bezkarske prodejny, vhodne modely a nevidim nic moc vhodneho delka verusu tvrdost :/. Treba bezky na jejich vahu s delkou jen 170 cm mi prijde zbytecne malo. A bezky kolem 180 cm jsou zas vahove mimo (pridavat si cihly do batuzku by se jim asi nelibilo...) a neproslaply by je.

Dekuji za nasmerovani
Sarka
Vloženo 23.1.2022 12:15
Ahoj, nevím kam to napsat, ale budu doufat, že autoři stránek to zde také čtou. Velmi bych prosil, aby autoři ještě doplnily Krušné hory - Německá strana. Zítra bych rád vyrazil sem: https://mapy.cz/s/pofogefeva a asi hodinu jsem hledal německé weby, jak to tam s úpravou vypadá. Pokud pak napíšu stav bežeckých tratí jinak, pak se to velmi špatně hledá :(

Předem velmi děkuji
Vloženo 21.1.2022 9:09
nojo, proti alpským zemím máme moc nízké hory a proti skandinávii moc husté osídlení. u nás se na běžky chodí tradičně "na výlet" po hřebenech, v alpských zemích je obvyklým standardem upravované sportovní kolečko nebo tam a zpět v bočním údolí, kde je stín a závětří, žádná hospoda a žádné výhledy, takže je to tam pro pěší silně neatraktivní.
Vloženo 20.1.2022 17:49
Jeste jeden prispevek k zpoplatneni bezkarskych tras v CR. Toto neni mozne, zadna "organizace"neni schopna vzit na sebe provoz a vyresit vsechny pripominky viz vsechny prispevky nize. Navic kolik bude mit kontroloru po trati na ty, kteri nastoupi mimo vymezena mista, asi turnikety. Ktera "organizace - provozovatel" je schopen 24 hodin denne po 365 dnu v roce zajistit takovou kvalitu trati za kterou by se dalo vybirat penize? Je dobre, ze se da dobrovolne prispet, kdo chce, tak si to najde. Dokonce je mozno nekde ve vetsich strediscich prispet rovnou "kamelotum". Hlavni prispevky zustanou na krajich a obcich, popr. sponzorech. Jinak to v CR nejde a jeste dlouho nepujde.
Vloženo 20.1.2022 13:58
Pro K: To je bohuzel udel Krkonos. Take pamatuji tydenni ubytovani na Lucni a bezkovani na Cernou horu nebo pres Spindlerovku az na Labskou, zpet pres Vysoke Kolo a Kameny, ale to pres 40 let. Co se stala ze Spindlu a Pece "evropska strediska" a natahla se cizi klientela,hlavne nemecka, tak je konec.Bohuzel jsou v tom jenom penize. Ted kdyz se to konecne omezilo, nasi drazi podnikatele breci a zadaji dotace. Pokud to jeste alespon chvili vydrzi, tak se urcite bezkovani v Krkonosich zlepsi. To je vyhoda Jizerek, neni tady zadne velke stredisko, je tu spousta malych penzionu pro normalni lidi, spousta lidi z Liberce a Jablonce jako domaci. Ale urcite uz jsou male, o vikendech a hlavne ve spojitosti se svatky je situace neudrzitelna. Nikdy uz to nebude jako drive, musime se s tim vyrovnat.O to vice je nutno poukazovat na vsechny nesvary primo v terenu a pokusit se je postupne vytlacovat.
Vloženo 20.1.2022 8:00
Vidím, že je zde široká diskuse na tohle téma. Bohužel zůstává faktem, že je ve všech možných oblastech lidského konání stále vidět spousta bezohledných idiotů. Vzhledem k věku se počítám spíš mezi klasiky, i když si někdy zabruslím (kvůli přípravě na lyžařské orienťáky, které se bruslí). Někdy se mi tak při bruslení "povede" zavadit o klasickou stopu, ale snažím se to minimalizovat - nejde přece o život. Co mi ale nebetyčně vadí (a to mám chuť vraždit) je když při J50, kdy jsou v celé šířce magistrály stopy na klasiku, někdo bruslí. A jsou to jak lidi bez čísel (kteří tam v ten moment skutečně nemají co pohledávat), tak i s čísly (a ti vlastně porušují pravidla a měli by být diskvalifikováni - bohužel kontroloři nemohou být po celé trati). A taky mi vadí když pěšák vysloveně hamtá ve stopě na klasiku - to by si určitě odpustit mohl, ničí tak práci která stojí na nákladech spoustu peněz.
Já pamatuji dobu, kdy se ještě nepoužívala rolba ani skůtr pro pravidelnou úpravu stop, a trénoval jsem na 5km okruhu v Bedřichově (tehdy tam byli ještě oba "velbloudi" a od lyžaře projetá i stopa na 10km okruhu :-). A asi 1 km od startu jsem v levotočivé zatáčce z kopce jel ve "vajíčku" (po pravé ruce byla tehdy louka, po levém mladý hustý les takže nebylo za zatáčku vidět) a na poslední chvíli jsem před sebou zahlídl v protisměru jedoucího turistu. Doleva uskočit nešlo (houští), doprava taky ne (to bych skončil v kotrmelcích v hlubočáku a asi ze zlámanými, tehdy dřevěnými lyžemi. Tak jsem jen zpevnil držení těla abych srážku odnesl co nejmíň a protijedoucího "trefil" hlavou asi do břicha. Kupodivu jsem nespadl, on se zřejmě pokusil na poslední chvíli uhnout a byl tím pádem míň stabilní než já a "odletěl" někam do závěje. Přiznávám se, že mě tehdy ani nenapadlo pátrat po jeho osudu - jeho problém, nemá jezdit v protisměru závodní trati. Uvědomil jsem si jen že to asi přežil, protože jsem kdesi za sebou zaslechl německé klení... Takže i to často znějící tvrzení že jen u nás jsou (na rozdíl od jiných zemí) bezohlední a sprostí taky není tak docela pravda - je to napříč národnostmi. A je to zase vidět i jinde - i v naprosto nelyžařském prostředí Prahy je často vidět skupinky "nepřizpůsobivých" německy mluvících (spíš ale pokřikujících) opilých mladíků, kteří se chovají tak, jak by si to doma v Německu rozhodně nedovolili...

Zdeněk
Vloženo 20.1.2022 7:43
Pavis: S tím doporučením aby lidi chodili po Krkonoších jsi to trochu přehnal. V Krkonoších jsou pěšáci v upravovaných tratích mnohem větší problém než v Jizerkách. V Jizerkách rozbité tratě velmi brzo opraví opska. V Krkonoších někde upraví tratě rolba třeba jednou za několik týdnů. Jsou i výjimky, Harrachov, Mísečky, Benecko, Černá hora. Ale frekvence úprav je mnohem menší a zničené tratě jsou mnohem nebezpečnější, prudší kopce... Když někdo třeba rozdupe upravenou Velbloudí cestu, tak se v těch dírách jezdí třeba měsíc, i déle. V Jizerkách se asi taky nevyskytuje úplné zničení tratě v dlouhém úseku, jako třeba průjezd auta hned za rolbou a koleje půl metru hluboké, skupiny třeba 30 pěšáků, co vystoupi na Pláních z lanovky a vydají se po upraveném pruhu během oblevy a je to třeba na 14 dní zničené...
Vloženo 19.1.2022 23:53
Ano bez upravy by bylo pesaku minimum, ale ruku na srdce - kolik by tam bylo bezkaru? Bruslari zadni a klasiku sotva pulka? Navic sneznice dnes v kazdym sportovnim krame. Proste je potreba se o ty hory nak podelit. Nebo resnim by bylo tocit trilete cykly :) jeden rok bez upravy (priroda a ops odpociva, pesaci a klasici at se probijou), jeden rok jen stopy na klasiku, jeden jen na skate (to pisu jako nadsazku samozrejme :) Nebo zcela vazne - ofiko vytycit treba dva sneznicovy okruhy, kde by se to setkalo s magistralou jen na par nutnych km. Pak by mi prislo mnohem vic fer vymaht ostatni trasy jen pro bezkare.