Pavis, to je jako diskuze o rim vs disc brakes. Klasika je pro duchodce a turisty. Jizerska 50 uz se davno nejezdi klasikou. Normalni bezkari jezdi skatem. Turisti stejne najedou par kilometru, tak ty nepotrebujou tolik upravenych trati. Ja dam Jiz50 skatem za 2:40hod.
Takze asi tak. Anebo to zustane pri starym, aby i turisti a duchodci mohli jezdit ve svych stopach a nebudou pindat nad normalnimi bezkari, co jezdi skatem...
Olga: Platit přece lidé dobrovolně mohou, tak proč to zavádět jako povinnost? Já třeba nemám chytrý mobil, jak bych to jako platil? Nebo na každém vstupu do hor by byl automat na lístky? Krom toho si představte, že jsou rodiny, které mají třeba více dětí a ty běžky jsou pro ně jednou z mála možností, kam mohou jet zdarma. Mají třeba sotva na tu dopravu a poplatek třeba za 500, - za den je pro ně v této době hodně problematický. Současný systém funguje myslím velmi dobře. Pokud na tu úpravu nebudou peníze, stačí úpravu omezit, dělat méně tras. Pokud budeme upravovat vše, pak třeba ti pěšáci nemají kam jít.
to Pavis: citace níže od kolegů: základem je tolerance a slušné chování.A k tomu to tvoje: většina je pro současný stav a demokraticky se podřídit většině.
A moje: ano, přesně tak by to mělo být. Deprimuje mě neustálé kňučení a stěžování si přispěvatelů na cokoliv, co není podle jejich gusta - je to prostor všech a je to tak dobře, Kdo má problém, nemusí sem jezdit, může si provozovat svůj vlastní areál, tam si nastavit pravidla, jaká uzná za vhodná. Toto je veřejný prostor. Někdo bruslí, někdo klasiku, pěšáci jsou za hranou tolerance, uznávám, ale pak si řeknu, že to jsou vidláci z města a kazit si kvůli nim krásný den nemá smysl. Psi beru, pokud je mají majitelé pod kontrolou a neběhají v neděli přes den bezprizorně ve sjezdu z Buku nebo Točny. To je prostě tolerance, Pak taky může vadit malý dítě, tři turisti v trojstupu přes celou cestu, stojící na křižovatkách popř. kámoši, co zastaví v půlce cesty na pokec. No a až to všechno vyházíme, pak nám tady zbyde jenom Pavis s jeho stopama na klasiku a ten jedinej si fakt užije. No ale takhle ten svět fakt nefunguje. Tolik k nejčastějším tématům. Osobně bych byl pro, aby každý, kdo si na něco stěžuje, nejprve přiložil ke svému příspěvku doklad o zaplacení jakéhokoliv příspěvku opsce na úpravu. Nic ve zlým, ale je potřeba se na ten svět koukat poněkud růžovějšíma očima a optikou i těch druhých, nikoliv jenom sebe.
Platit za jízdu po upravených tratích by měla být samozřejmost a kontrolování zbytečnost. Jinde to jde normálně. Nestalo se nám v Rakousku, že by nás někdo kontroloval a přesto se všichni lidé na parkovišti vydali automaticky k automatu zaplatit.
Tak vidim, ze vetsina je pro soucasny stav. Demokraticky se podridit vetsine. Ale soboty a nedele a uz krasne vsedni dny jsou neunosne. Me uz se nechce vstavat v 5.00 jako do fabriky nebo jezdit v noci s celovkou, popripade v desti jako minuly tyden. Opravdu na skate by se meli udelat zavodni trate, vyuzit petku, rozsirit kolem prehrady a vyuzit louky az po Hrabetice. To byla myslenka uz pro MS 2009, nakonec zvitezil Vesec, coz byla nehorazna blbost, pokud vubec nebyla blbost MS 2009 v Liberci delat. A Jizerky nechat jen pro klasiku, ta patri k turistice. Diskuze, ze jsou hory vsech, ze tam vencim milacky, slapu pohorama ve stope, jezdim vsim moznym, je snad z minuleho stoleti. A holt nic neni zadarmo, myslim ze 100,- za den kazdy muze dat. A protoze jsme v Cesku, tak kdo bude ve stope pristizen bez placeni, tak to bude za 200,-. Myslim, ze tak by to byl velky posun a jednou to tak bude.
Podobne jako ostatni si myslim, ze zpoplatneni by nefungovalo. Na to jsou Jizerky moc velky. (Protipriklad me napada Prachov, ale tam jsem taky nikdy nezaplatil vstupne.) Myslim, ze vybirani penez za parkoviste a dobrovolne samolepky jsou ok.
Klasika versus skate je everegreen. Lze pouze apelovat na lidi, ze bruslit na cerstvem snehu, na ktery bez problemu namaze i blb jako ja, je skoda. Navic si myslim, ze pri spravnem behu/jizde stridakem si clovek protahne telo lepe nez pri skatu. Jsem sice pomalejsi a nedojedu tak daleko, ale ja na peknem snehu radsi klasiku. (Bohuzel to znamena, ze si musim privstat. Ale za to treba nekolik kilometru nepotkam cloveka.)
S tim rozdelovanim trati klasika/skate to takhle bohuzel nepujde. A dokonce bych se bal, aby klasikum pak nezustala vyhrazena pouze ta petka.
Zpoplatnění tras je blbost. Podívejte se na mapu, všude desítky možností nástupu na trasy. Kdo by to jako kontroloval a hlídal? Navíc naprostá většina tras vede po turistických cestách a značkách a ty jsou obecně přístupné. Tedy nejen pro lyžaře, ale i pro pěší. Samozřejmě je-li tam projeta stopa tak je prasečina do ní šlapat, což dost lidí dělá. Totéž psi. Proč je musí venčit zrovna ve stopě, to jsem též nepochopil. Základem je tolerance a slušné chování, a toho se dnes větší části populace nedostává.
A k úpravě tras. Pamatuju doby před 30-40 lety, kdy se upravovaly jen hlavní trasy a to jen občas. Na běžkách jsem sjezdil všechno a pokud máte chuť, tak člověk na úpravu nesmí hledět. V roce 1987 jsme s taťkou jeli z Bedřichova přes Smědavu na Smrk. Za Smědavou stopa naprosto žádná, chumelenice jako blázen. Po pár kilometrech jsme místo na Předělu bloudili po Pytláckých kamenech a vybloudili na Jizerce ve 3 odpoledne. Dostat se k podnikovému busu na Bedřichově do půl páté bylo nemožné, tak sjezd z promočenými rukavicemi a totálně zmrzlými prsty do Bílého Potoka k vlaku. Tam čekání cca 2 hodiny a návrat vlakem do Liberce. Po přespání u tety vlakem ráno zpět ku Praze. Tak se jezdilo na běžky, dnes je to luxus termoprádlo, předpovědi počasí, sněhové zpravodajství apod. A lidem je to furt málo...
Díky všem, kteří zajišťují úpravu tras.
Navíc tu máme obrovskou výhodu luxusní veřejné dopravy, kde lze kombinovat opravdu všechny směry. Na jednodenní výlet z Prahy a okolí lze dnes sjezdit úplně vše i bez auta. Naposled jsem takhle jel třeba z Harrachova do Oldřichova v H. Nechápu proč lidi zavalují hory auty, když se skoro všude dá dojet vlak/bus?
2Pavlis: to je breku :D ty bys jako chtel zpoplatnit verejny cesty? :D nevim proc nadavate na pesaky protoze maj uplne stejny pravo tam chodit uprava neuprava.. vc psu. ja rad jezdim na bezkach ale i chodim po horach... a jsem rad ze aspon v Krkonosich to jde.. a kde to neni upravene tak si tolidi prochodi (casty argument bezkaru, kde by nebylo upraveno, tam lidi nechodi)
to Pavis: Nemůžu jinak, ale musím reagovat na ten ustavičný a už nesnesitelný brekot:
Vzhledem ke sněhovým podmínkám dělá OPS, co může. Můžeme diskutovat o tom, zda někdy měla vyjet dřív nebo později, ale to je jen malichernost.
Pokud jde o množství lidí ve stopách, já na běžkách vyjíždím za rozbřesku a téměř všechny všední dny kolem 6:30 - a za posledních cca 14 dní potkávám pokaždé jen několik lidí a to při návratu k autu. Důchodce, zvlášť když potom nemusí do práce, si může užívat prázdné stopy stejně tak. Navíc pokud už jedu v exponovanější časy či o víkendu, nevolím si ty nejprofláknutější trasy.
Téma vyhrazení některých tras jen na skate nebo klasiku mi přijde vzhledem k tradici Jizerek úplně mimo. A jde o to si také podle očekávaných podmínek zvolit, zda jet skate nebo klasiku. A když si zvolím klasiku po čerstvé sněhové nadílce, pak nebrečím, že se mi boří pravá hůlka.
Zpoplatnění tras za našich sněhových podmínek a vzhledem k celkové šířce tras je už totálně mimo. Navíc by to bylo určitě moc fajn, když by si chtěla vyrazit rodina s malými dětmi na výlet na běžkách.
Jinak samozřejmě souhlas s pěšáky i psy, ale i to může důchodce minimalizovat vhodnou volbou trasy a času.
A poslední rada, doporučuji odstěhovat se nebo pravidelně několikrát během zimy jezdit na dovolené třeba do Rakouska a tam si užívat tisíců kilometrů upravených a placených tratí.
Až bude z diskuze o Jizerkách přesunut Pavisův příspěvek z dneška 14:37, prosím o přesunutí i tohoto příspěvku do obecné diskuze. Díky
Odepisuji uz sem, kam to patri, zatim to je na Jizerkach. Jako kazdy rok, jde o to co s upravou trati. Rekl bych, ze letos asi kvuli covidu, je uz situace skoro neresitelna, lidi opet pribylo. A to jezdim pouze ve vsedni dny, to je luxus duchodcu! Bohuzel, ve velke vetsine, nejsou stopy dobre! Muzeme psat a dekovat OPS, je to zadarmo, tak je to dobre! Neni! Ale co s tim? Urcite zpoplatnit a take tvrde placeni vyzadovat. Ale pak mit stopy v perfeknim stavu. Dale to znamena rozdelit styly, klasickou "50" nechat klasice, urcite dve stopy vice ke stredu. Pro skyte nechat petku, protahnout ji, vyuzit louky az k Hrabeticim a dalsi mozne cesty. Samozrejme honit pesaky a pejskare, az nakonec je uplne vytlacit. Krasna cesta ze Stadionu, Kralovku na Hrabetice, krasne po slunicku. Ale nevim jestli to u nas jde. Vsechno je vsech, nic nemusim dodrzovat, vsechny znacky a piktogramy slusne jsou k nicemu a volim Babise. Moc hezka republika. Tak lepsi zitrky a Skol!
V poslední době se nám rozrostl takový moderní nešvar. Skate. A už by chtěl klasice zabrat celé tratě. :)
(Odpověď na dotaz uživatele K. z 28.2.: Pavis, pořád tvrdím, že stačí jedna stopa na klasiku, asi jen od stadionu na Šámalku bych asi nechal dvě...)
Pro K: Jo, v Jizerkach je to s pesaky o neco lepsi, Krkonose jsou spatne roky, kdysi to byly zastupy "dederonu" ( pro mlade: obyvatele Nemecke demokraticke republiky, ty co vyrabeli vyborna plastova
auta a lzicky do kavy). Pravidelne jsem jezdil rocne na tyden na Lucni boudu a reseni bylo vzdy je prastit hulkou a to pouzivam stale. Naposled tento ctvrtek, sel pesky ze Smedavy do Bedrichova. Popripade se zeptam, jestli tak zlobil, ze mu Jezisek neprinesl bezky. Cumi jako puk!
Reportéři nejen ČT by měli také zapracovat na osvětě. Minulý týden jsem na beneckých závodních tratích, vzorně udržovaných, potkal skupinu asi 10 chlapů bez lyží. Zarputile se hádali, že ten rovný hladký pruh uprostřed je pro pěší a že nemám pravdu, že je to pruh pro skate. Teprve, když jsem jim řekl, že jsem místní, tak to část z nich uznala... Tohle je skutečně zoufalství. O teď o víkendu zase několik málo pěších dokáže zlikvidovat slušné tratě stopami hlubokými i několik desítek cm. V republice je 40000 km turistických cest a oni si vyberou ty z těch pár desítek, které se u nás v Krkonoších upravují... vrchol arogance. Jak je to s pěšáky v Jizerách nevím, ale v Krkonoších je to občas tragédie...
Tak to neni mozne, ted reporterka CT 24 stoji na stadionu v Bedrichove a vyklada kolik prodelaji podnikatele, ale jake jsou stopy nebo rozhovor s nekym, kdo zrovna prijel - NIC! Nakonec rekne ze na parkovisti je jen nekolik aut a je jich presne 48! To jsou ZPRAVY!
Tak je to jeste horsi, uz je Central skoro plny. A zacina mrznout. To budou rozbite huby!
Tak tomu nerozumim, na Centralu 70 aut. Jeste napiste, jak to bezvadny. Je to teda hnus, velebnosti!
Jo jeste k uprave stop.Jasne, ze kvuli J50 je i lepsi vybaveni rolbami a castejsi upravy. Ale porad nevim jestli je to dobre.Musi se uz konecne kousnout do kyseleho jablka a trate zpoplatnit, alespon 100,-Kc denne. Ale rovnou tvrdou represi za neplaceni a niceni stop ( auta Lesu CR, pesaci, psy, kola, jednosmerky) Pak take do vlastnich rad a rozdelit styly. A skoncit s tim, ze to nejde, ze ma kazdy pravo na vsechno a povinnost zadnou. Asi se podepsal ten covid, byla to tedy strasna fraska, ale ubylo lidi. A letos to chteji asi vsichni dohnat.Jako duchodce uz si muzu dovolit vynechat soboty, nedele a svatky, ale konkretne tento ctvrtek byla zoufalost a k tomu uprava stop az odpoledne!nTak tedy skol!
Dekuji za smazani, dnes se mi to povedlo i na Jizerkach, tak taky prosim o smazani. Ted prave koukam na CT sport a smutne zavidim, tam je zima a prasanek. Nechci byt spatnym prorokem, ale asi sezona skoncila. Ten ctvrtek jsem vydrzel jen kvuli slunicku. Co delala ta OPS, to nechapu. Ale jet rolbou nahoru z Kristianova v 15.30 proti alespon 50ti lyzarum je hazard. A jeste ke komentovani, jasne Zuzka je jednicka, je taky nase. Ale tu Katku nemaji radi ani na te Sumave. A tou letosni ucasti, to uz byl vrchol. Samozrejme v ramci vykonnosti ve stope je bez diskuzi jednicka, ma zlato z olympiady a pral jsem ji ho. Ale to jeji bafunarstvi je jeden omyl za druhym. Proc tedy nejela s holkama v extravlne, urcite by mela daleko lepsi cas, urcite do 20.mista. A proc se po Bedrichove producirovala v nove bafunarske bunde? To vse je jen o charakteru cloveka.
Pavis: duplicitní zprávu jsem smáznul, z neznámých důvodů se v některých případech některým uživatelům zpráva vloží 2x...
K J50: Jako lyžař, kterého neláká vůbec závodění na lyžích a masové akce už vůbec, vidím v Jizerské padesátce jeden zásadní přínos pro Jizerky: Její existence může za to, že jsou tratě pravidelněji upravovány, zejména v období od začátku sezóny do J50.
A když už jsme u toho komentování sportovních přenosů: Při letošní J50 mi přišla výborná Zuzka Kocumová, k tomuhle závodu mi sedí tím, jak Jizerky zná a má je ráda. Obecně mi letošní padesátka přišla pro TV diváka zajímavá. Jak obvykle mívám laufy puštěné maximálně jako kulisu a většinou mi ani nevadí, když mi je děti přepnou na pohádky, tak tady jsem se přepnutí bránil :-) Při komentování různých svěťáků mi nejvíc vyhovoval Martin Koukal a po něm Jirka Magál, ale i ta Katka N. mi přijde vlastně slušná. Určitě lepší, než kdyby tam byl nejčastější komentátor sám, nebo než reklamy na Eurosportu.
Pavis: se spíš omluvte za to, co píšete za hov-a
To se omlouvam, ale je to tu 2x. Ale lepsi nez vubec ne.
Tak jeste k te Padesatce, byl bych nejradeji kdyby vubec nebyla a v Jizerkach byl klid, staci porad vice lidi i bez zavodu. Ale kdyz je, tak je ostuda, ze neni ani 48km, hlavne ze bafunari maji zase nove bundy. Uz roky se resi celorocni kilometrovniky jako jsou na Vasaku a porad nejsou penize. A taky konecne by se to domerilo na tech 50km, mista je snad dost. A jeste ke Katerine, ma dnes tu svoji padesatku. Taky ji nikdo tady nechce a pri jejim komentovani to prepinam na Eurosport. Ale kdyz jede, tak nevim proc nejela z extravlny a machruje, ze nikoho nebude predbihat. Mela urcite na 20.misto ze ztratou do 15 minut na vitezku. Tak skol!
Karel: s článkem v některých novinách lze jistě nesouhlasit, ale lyžařům moc nepomůže, když se nedozví, kde že nemají sníh a ani rolby. Článek je v internetové části Deníku ve zpoplatněné části, takže se info doplnit nepodařilo a nezbývá než posunout zprávu do obecné diskuze...
včera psala paní Nedavašková v deníku kam na běžky. Ta paní asi neví o čem píše.Tam nejezděte. Nemají tam sníh a ani rolby. doporučuji Javorníky, beskydskou magistrálu nebo Pustevny či Karlovice. Jsou tam super upraveny stopy.
Z důvodu nemoci prodám startovní číslo na nedělní Jizerskou 50. 3.vlna. V případě zájmu volejte Tel: 608 666 192.
Reakce na dotaz, který byl součástí víkendové zprávy na
https://www.kamzasnehem.cz/bezky/krusne-hory/lesna-kliny-bournak-telnice - "newli: Dotaz k tomuto webu. Kdyz sem nekdo nahraje GPX zaznam, mam s tim dva problemy. Na fialovo modra na modre mape (s modrymi lyzarskymi cestami) je hrozne blbe videt. Neda se to nekde zmenit, pripadne nestalo by za to ji zmenit za neco kontrastniho defaultne? A dokazu to okno s mapou nejak zvetsit? Mne se to nepodarilo."
1) změna barvy čáry na straně uživatele možná není. Já s tou fialovou barvou problém nemám, ale je pravda, že srovnávám primárně s modrou, kterou jsme nahrazovali při ladění bakalářské práce, a že při testu kontrastu ta současná fialová úplně nejlíp nevyšla. Byla by lepší tmavší fialová, kterou používají pro nejčerstvěji upravené trasy mapy.cz? Tohle bych asi změnit dokázal i sám. Ještě přemýšlím, jak do budoucna pracovat s barvami GPS záznamů na mapě, kde jich je vidět víc - jako tady
https://www.kamzasnehem.cz/bezky/krusne-hory/lesna-kliny-bournak-telnice/mapa, i když tahle stránka je hodně provizorní.
2) Okno s mapou bohužel zvětšit zatím nejde. Zejména na desktopu to považuju taky za slabinu. Během téhle zimy už s tím nic udělat nezvládneme, na příští si to můžeme dát jako výzvu. Není to první připomínka na tohle téma. Tím, jak se pracovně zabýváme něčím jiným, než je vývoj frontendu, tak je otázka, co se podaří...
A ještě k GPS záznamům z roleb na mapě v Krušných horách - před dávnými lety, když začínala Skimapa (2015? 2016?), tak nějaká úvodní komunikace s upravovateli v německé části východních Krušných hor proběhla. Ale nic z toho nebylo. Co tak čtu různá vyjádření, zobrazování GPS záznamů z upravovacích zařízení není ve střední Evropě úplně běžná věc, ČR je v tom asi nejdál. A vlastně se není čemu divit, takové mapové aplikace se financují blbě a údržba je náročnější.
Nabídky volných míst na Jizerské 50: přijde mi fér je přesouvat sem do obecné diskuze. Jednak se pletou mezi běžnými zprávami z Jizerek, jednak tady budou možná víc na očích :-) Tip pro další nabízející: Když bude nabídka součástí běžné zprávy o podmínkách, nepřesunu ji, a zároveň je možné ji zadat duplicitně i sem do obecné diskuze.
Filip: Díky, jsem rád, že moje zprávy pomáhají na horách i za barákem. Jinak nejlepší poděkování pisatelům je podle mě taky občas přispět zprávou.
Skol! Kdo by měl chuť si zajet Volkswagen Bedřichovskou 30 (tj. 30km skate) v rámci programu Jizerské 50? Syn nemůže startovat, tj. mám jedno číslo navíc. Je to tento čtvrtek ve 13:30, start z 1. vlny. Prodám za nákupní cenu v prvním termínu, tj. 1420Kč (současná cena je 2500Kč). Vážní zájemci prosím volejte/pište sms na +420731171280. Nejrychlejší vyhrává! 🙂
Prodám startovní číslo na Jizerskou padesátku do 3.vlny.Volejte, prosím na 732902701
ad Jiří: Aby se vázání netrefovalo do drážek v botě, musela by být osička ve špatném úhlu vůči drážkám, nebo je vázání natolik "ochozené", že umožňuje pohyb boty do stran. Jinak ale podešev u sportovních modelů je z tvrdšího plastu, zatímco turistické modely mají podešev více gumovou - tolik neklouže a necvaká na dlažbě. Se stabilitou nedokážu poradit, snad jedině že turistické modely mají šněrování nad kotník, takže mají lepší boční oporu, na úkor volnosti pohybu v kotníku.