Odpověď pro Pavel68: reagovala jsem na Vaši odpověď na můj příspěvek o bodě 3 pravidel chování ve stopě, i když v prvním odstavci souhlasíte s tím, že přednost má ten, co jde / jede vpravo. Mně však odpovídáte, že když někdo napíše na internet nějaká pravidla neznamená, že je to tak správně a logicky by měl mít přednost lyžař jedoucí ve stopě dolů, protože se mu hůře koriguje jízda. Nezlobte se na mě, ale pokud někdo nezvládne rychlou jízdu, tak by měl přibrzdit na rychlost, ze které bude schopen reagovat na nepředvídatelné situace a ne že si bude vynucovat průjezd, když neví, co se děje za ním a zda může protijdoucí lyžař bezpečně uhnout.
Takže doufám, že všem je jasno, že se zásadně jezdí vpravo.
Odpověď pro Gabča.
Vůbec nechápu na co reagujete? Respektive četla jste vůbec můj příspěvek a pakli že ano jste si jistá že mu i rozumíte?
Však já těm pravidlům neodporuju, považuju je za rozumná a snažím se jimi řídit. Nicméně na žádná pravidla nelze slepě spoléhat, tak to prostě je, že řada lidí pravidla nezná nebo nerespektuje. Člověk musí podobně jako na silnici používat rozum i intuici a předvídat. Jelikož většina lidí ve stopě v Jizerkách je na tom hůře technicky i fyzicky než já, tak nemůžu jenom pasivně spoléhat na nějaká pravidla, ale snažím se aktivně vyhýbat nepříjemným situacím (což se ne vždy cizí vinou povede, ale alespoň minimalizovat).
Když se tu mluví o lidech ohrožující ve sjezdu ostatní, nejsou to podle mých poznatků sportovní lyžaři. Takoví totiž lyžovat umí a nedělá jim problém se vyhýbat. Problémy dělají naopak někteří svátěční běžkaři, co na lyžích pořádně neumí, ale přesto bezohledně sjíždí šusem aniž by měli lyže pod kontrolou a spoléhají, že jim všichni uhnou z cesty. Proti takovým se mám na pozoru a párkrát už jsem také uskakoval.
@ petrxp: ale ta pravidla jsou jasně daná
http://www.jizerskaops.cz/jizerska-magistrala/pravidla-pro-bezkare
možná nejsou tak rozšířená a plošná jako pravidla FIS pro sjezd - ale pochybuju ža by u nás (i za hranicí) v jiných běžkařských lokalitách platilo něco zásadně jiného - ale nevím, jezdím jen v jizerkách.
To, že starší generace má zažité jiné pravidlo - no ok, jsem schopný to pochopit. Ale když mě ve sjezdu ohrozí parta mladejch co to hulej dolů ve vajíčku - tak to je na pěst....
Diskuze níže mě poněkud překvapila. Měl jsem odedávna za to, že přednost z kopce se traduje mezi turisty (z logických i zde uvedených důvodů jako horší manévrovatelnost technicky méně zdatných lyžařů ve sjezdu). Zatímco mezi sportovci a závodníky se pokud vím traduje spíš přednost stoupajících (též logicky, pro technicky zdatnější lyžaře není problém ve sjezdu manévrovat, zatímco je dost nepříjemné být ve stoupání rozhozen z rytmu nebo se nuceně zastavit a znovu rozjíždět). Takových verzí koluje mezi lidmi víc a je v tom zmatek. Přijde mi tak logické a rozumné v tom udělat pořádek a nastavit pravidla univerzální a srozumitelná všem bez rozdílu. Přednost jedoucích vpravo mi přijde intuitivní a odpovídající běžné zkušenosti (dopravní provoz). Nemám s tím problém, za několik let jsem měl jen pár incidentů, kdy proti mě někdo sveřepě sjížděl vlevo a donutil mě uskočit aby se předešlo kolizi. Osobně ani nechápu proč někteří tak zatvrzele trvají na sjezdu ve stopě. Pro sportovce není problém dle situace vyskočit a naskočit ze/do stopy a pro turisty je jistější sjíždět mimo ni. Pro stoupající je potřeba stopy rozhodně naléhavější (proto ji také rolba běžně dělá vpravo ve směru do kopce).
Přiznávám, že mě turisti na tratích také mnohdy štvou, ale to není kvůli přednosti, ale z řady jiných důvodů (nesledování provozu kolem sebe, nejrůznější blokování trasy - více lidí vedle sebe, stání na trati, obzvlášť na rizikových místech jako pod sjezdy a za nepřehlednými zatáčkami, obecně neumožnění hladkého předjetí, přecenění sil ve sjezdu vedoucí ke krizovým situacím, obecná nečitelnost a nevyzpytatelnost - někde těsně před vámi náhle vybočí, bez varování spadne apod., lezení na neadekvátní tratě - např. závodní areál Nové Město, jízda v protisměru tam kde je směr daný - např. závodní pětka v Bedřichově atd.). Prostě taková všeobecná neohleduplnost, neomalenost a nesoudnost, co není specifická jen pro lyžařské tratě, ale celospolečensky (džungle na silnicích, ve sportu např. chaos na cyklostezkách - podobnost s běžkama apod.).
tak koukám, že co lyžník, to názor jak to řešit, jen probůh nedržet se starého osvědčeného způsobu
ok, vyhlašujte si tu svá nová pravidla, své změny, ono opravdu zdejší vyhlášení pravidle typu např. "jako na silnici", zasáhnout opravdu velké množství lyžařů a dosáhnete tím velikého pokroku
já jdu radši na trénink, debata tady je ztráta času
SKOL
Oprava:
"pokud je místo raději doprava, aby náhodou jeho v té chvíli nenapadlo vystoupit ze stopy doprava a nedošlo ke kolizi.
Děkuji.
Na běžkách trávím v Jizerkách každou zimu hodně času. Patřím i vzhledem ke svému už staršímu ročníku narození mezi průměrné klasiky. Padesátku dám bez problémů.
Taky mne občas překáží ve sjezdech turisté, hlavně když do poslední chvíle nevíte, zda vám neuhnou do cesty. A horší jsou leckdy ti, co také jedou. resp. pluží stejným směrem třeba dva vedle sebe a když křiknu, že je předjíždím třeba vlevo, uhnou tam taky.
Ale všechny respektuji, chápu a občas jsem taky předjížděn machry, kteří řvou, nadávají, nepoděkují. Nejhorší je v tomto ohledu z celých Jizerských hor oblast od Bedřichova k NL.
A nyní k té přednosti: Jednoznačně ve sjezdu, pokud je stopa vlevo a je volná, jedu v ní, ale pokud se někdo objeví proti mně, v dostatečné vzdálenosti vystupuji ze stopy a jedu vpravo, i když to leckdy znamená zpomalení a nejsem z toho nadšený.
Takže jednoznačně přednost má ten, kdo jede vpravo, ať už nahoru, nebo dolů.
Na druhou stranu nečumím při stopupání na špičky lyží, ale sleduji situaci hodně dopředu a když vidím, že někdo jedem dolů v mé stopě, nevadí mi včas vystoupit (pokud je místo klidně doprava, aby náhodou jeho v té chvíli nenapadlo vystoupat doleva a nedošlo ke kolizi) a udělat mu místo, i když bych nemusel.
Pokud se budeme takto slušně k sobě chovat, bude to v pohodě.
Odpověď pro Pavel68: Jezdím 5 let a momentálně platí pravidlo pravé ruky. To že to bylo před 40 lety jinak, mě opravdu nezajímá. Také bych mohla začít jezdit autem vlevo, protože před 100 lety se přeci tak u nás jezdilo. Nevím, zda se během sjezdu ohlížíte i za sebe, protože se může stát, že stoupající běžkař se může uhnout pouze vpravo do příkopu, neboť v bruslícím pruhu může za Vámi sjíždět další běžkař. Nevím, proč bych tedy měla kvůli Vám skákat do příkopu, ze kterého Vy mě rozhodně pomáhat nebudete.
Pokud hledáte aktivní, sportovní zimní lyžařskou dovolenou, tak ve Val di Fiemme Vám to bude splněno. Skvělé lyžování.
http://www.visitfiemme.it/cs/active-relax/lyzovani-val-di-fiemme. Mohu jedině doporučit. Pokud máte děti, nevadí.
Nesouhlasím s Martinem, že sjíždějící má přednost vždy. Používejme pravidla, která platí na silnici, tzn. že se jezdí vpravo. Tohle pravidlo o přednosti sjíždějícího dolů sahá do historie, kdy se ještě neupravovalo rolbami anebo se neupravovalo vůbec (byla jedna stopa), pak měl lyžař jedoucí dolů opravdu problém vyskočit v plné rychlosti do hlubokého sněhu. To už se dnes moc nestává, že?Nechme stopy klasikům, kteří ji potřebují hlavně při jízdě do kopce!
Martin.
Pokud jde o turistické tratě jako v Jizerkách, tak když pojedete ve stopě v protisměru, tak opravdu nechápu, proč máte mít přednost, ať už jedete z kopce nebo do kopce. V autě byste to taky netvrdil.
A když jste tak dobrý, že každého předjedete, tak by pro Vás měla být hračka si každého objet. Mě osobně by teda přišlo dost trapné na někoho, kdo se s tím pere a je rád že jede, řvát "stopa". Kolikrát by to bylo i kontraproduktivní, protože takový člověk naopak může zazmatkovat a zdrží mě ještě víc. Navíc někdy skutečně nemá kam uhnout než doprostřed a tam zas jedou jiní skatu.
pavel 68. pokud v tom začneme dělat bordel, nebudeme poučova tděti že mají uhybat a bude jednou platit tohle a podruhé něco jiného, k čemu dojte? třeba taky k opačnému extrému - dítě ustoupí a sjíždějící běžkař vystoupí ze stopy taky a opět ho nechtíc srazí
prostě je třeba se držet jednoho zažitého pravidla a učit jej i příští generace - sjíždějící má přednost
pak nebude sporu, nebude v tom guláš na bude méně docházet ke kolizím, než když si tu nastolíme různé standardy
pajson: ano, i toto pravidlo (stopa) platilo a lyžníci, kteří "věděli" jej dodržovali
především jde o to, starat se o děti, když už s nimi vyrazíme do stopy, když už jsem to mohl dělat já a plno dalších běžkařů, proč se najednou najde nezodpovědný blbec, který nechá děti nepoučené neuhýbat sjíždějícím běžkařům a ještě si tady na to stěžuje?
nejde o to, co vyšetří policajti, jde o to ohleduplným chováním předcházet problémům, debilním předpisům navzdory
@ Martin: také bývalo logické letité pravidlo na povel "stopa" uvolnit stopu rychlejšímu....
Až takhle "logicky" sestřelíš ve sjezdu v levé stopě někomu dítě a bude to vyšetřovat pojišťovna a policajti, tak hádej komu dají zapravdu.....
ad Martin Salaj: je to obecné letité a logické pravidlo, na rozdíl od Plaze, který vidí v závodnících hned testosteron, jsem toto učil i své dítě již od dvou let, kdy začalo na běžkách, samozřejmě, můžeš začít dělat věci jinak, jen proto, že někdo někde napíše nesmysl, můžeš třeba mazat klistry na prašan a pevné na hrubozrnný sníh, můžeš v každém sjezdu kokrhat, pokud to někdo někam napíše jako pravidlo, na tom, co platilo odjakživa to však nic nezmění
Tak já jezdím již také 40 let a to co píše Martin logiku tedy nemá, resp. chybí tam hlavně doplnění že to platí v případě že lyžař jede ve "své" stopě, tj. vpravo z pohledu sjíždějícího lyžaře. Speciální případy jsou když je najeta jen jedna stopa. Tj. např. když pojedu dolů v levé stopě tak si troufám tvrdit že přednost proti stoupajícímu nemám. Dále bych si netroufal jednoznačně tvrdit, že ten co jede dolů hůře koriguje směr jízdy. Tam více záleží na tom jak je trať upravená a na samotných zkušenostech lyžaře. Naopak stoupajicí lyžař nemá zdaleka takový přehled o tom co se děje před ním protože nečumí pořád 50 metrů před sebe ale kousek před lyže. Já tedy nejezdím zrovna pomalu, ale dětem a pomalejším/nejistým lyžařům se preventivně vyhýbám i když by měli podle pravidel oni. Většinou než stačí vůbec zareagovat tak jsem stejně pryč. Je to sice někdy namáhavější když takto míjíte padesátýho turistu ale co už... respektujte ty co na tom tak neumí. Jednou třeba v 90 letech se tam budete plazit taky jak oni :-)
(Odpověď na dotaz uživatele Martin z 9.3.: nevím kolik jste toho na běžkách naběhala Gábino, já na nich jezdím aktivně už bezmála 40 let, z toho 20 závodně, nejde o jakési nesmyslné pravidlo, které někdo umístí kamsi na web, jde o obecné status quo, které má naprostá většina v podvědomí a které i vyhovuje prosté logice pohybu na lyžích - lyžař, jedoucí ve stopě dolů, má přednost - odjakživa, každý to ví (jde zkrátka o to, že sjíždějící běžkař hůře koriguje směr jízdy, hůře vystupuje ze stopy atd., na rozdíl od stoupajícího lyžaře nebo mrcasících se hobíků a dětí)
Pravidlo mi rozhodně nepřijde nesmyslné, naopak nesmyslné mi přijde to, co píše Martin (9.3.2017 7:40). Nějaké důvody jsou popsány i v hloubi téhle obecné diskuse, už se to tu párkrát řešilo.
Něco jiného jsou turistické tratě, mezi něž patří téměř celá magistrála - tam pravidlo "ten, co je ve stopě na pravé straně, má přednost" prostě platit musí a je úplně jedno, jak kdo umí lyžovat, naopak zdatní lyžaři musí brát ohled na děti a začátečníky. A něco jiného závodní okruhy se svými pravidly (jednosměrný provoz apod. + doporučení že jsou jen pro zkušené)
Než vyjedete do stopy, měl byste se nejprve seznámit s pravidly pro chování ve stopě:
http://www.jizerskaops.cz/jizerska-magistrala/pravidla-pro-bezkare. V tomto případě doporučuji hlavně bod 3, ale nic se nestane, když si to přečtete celé ;-)
(Odpověď na dotaz uživatele Martin z 9.3.: ad Plaz: každý, jehož sportovní výkon převyšuje vaše chápání a pojetí jízdy (zřejmě plazení) není nutně posílen testosteronem. Pokud chcete učit děti na běžkách, měl byste jim především vštípit pravidlo, že ve stopě sjíždějícím se uhybá)
Ahoj Plaz, když si přečteš pravidla na Jizerské magistrále, tak zjistíš, že jsi s dětma měl přednost zprava !!!!! Měl jsi ty frajery přetáhnout holí po hřbetě !!!!
Zdravíčko, byli jste někdo ve Val di Fiemme? My tam letos byli prvním rokem a naprosto úžasné sjezdovky a krajina! Moc doporučuji. Pokud jsem někoho inspiroval, určitě si přečtěte více informací na
http://www.visitfiemme.it/cs/active-relax/lyzovani-val-di-fiemme
Už jsem tam také byl, je to opravdu zážitek, co nejdřív musím jít znovu
Já chodím na vnitřní sjezdovku v praze je to freestylekolbenka.cz, podívej se tam stojí to za to :-)
Zbyněk:Díky.
Je to tak, v Haidmuhle jsou okruhy. U Bischofsreutu resp. Philippsreutu jsme se tehdy taky skoro ztratili. Koukám ještě na web, že ani na webu Heidmuhle
http://www.haidmuehle.eu/czech/aktiv/wintersport/langlaufen/index.html mapku nemají, dá se získat v infocentru. Ale na Bergfexu
http://www.bergfex.cz/bayern/langlaufen/haidmuehle-bischofsreut-frauenberg/loipenplan/ mapku mají.
Dobrý den, slyšel někdo z Vás o té vnitřní sjezdovce v Praze?
Martin Sajal:
Klidně, však jsem to psal hlavně pro ostatní.
K těm stopám v Německu:
My jeli jen trasu podél hranic, ale několikrát z ní odbočovaly stopy do vnitrozemí. Podle směrovníků šlo o zřejmě na sebe navazující okruhy. Mapy jsem si nikde nevšiml. Zde bylo upravené i na bruslení (příhraniční trasa jen na klasiku). Trochu minusem cesty Nové Údolí - Haidmuhle - Mlaka je, že nikde nejsou ukazatele na ČR. Jeli jsme tedy intuitivně a tlačili se na rozcestích vpravo. Např v Haidmuhle se musí asi 200 metrů po silnici (stopa, co logicky pokračovala hned za silnicí, vedla do vnitrozemí. U Bischofsreutu byla orientace nejhorší, naštěstí nějaká dobrá duše na správné ukazatele dopsala ručně CZ, jinak bychom se tam asi zamotali.
Pak jsem opomněl ještě jednu drobnost. Pro ty, kteří chtějí spíš trénovat, jsou kolem Stožce na loukách tři malé okruhy. Jeden je hned u vesnice za hřištěm (cca 1-1,5 km), další menší cestou k Ministerce/Černému kříži a poslední podél silnice na České Žleby (1-2 km). Kolečka jsou upravená na klasiku i bruslení.
Rozumím argumentům. Budu rád když lidi budou psát co tam dali ráno, jak to jelo a jak to vypadá při dojezdu. Většinou lidi jedou na půlden, takže by to mohlo dát ty rozumné časy - ráno / dopoledne / večer. Když jsou rozumní lidi, tak napíší co jsou: turista, hobík, závodník - ono to taky lidem ukáže co kdo tam dává a poučí je to. Myslel jsem také, že zainteresovaná firma z Béďova by se mohla vytáhnout a dávat to tam (nechci a nemohu dělat reklamu) přece dávají dost fotek a zpráv na média. Ten kdo tomu rozumí to nepotřebuje. Ale těch je málo, neb málo lidí přizná, že to neumí... Já se rád nechám poučit.
S přispíváním o mazání souhlasím s předřečníkem. K tomu dodám, že např. mnou doporučená máza z dnešního rána může být v poledne k ničemu.
Současný stav je dostatečný - kdo chce, píše sám od sebe a občas nějaký dotaz padne.
Prochy: Nevím jak ve zprávách na webu, ale do mailu (jako správci webu) už mi o tématu mazání určitě někdo psal dříve. Bylo by super nějak lépe přimět lyžaře, aby doporučení na mázu do zpráv psali, na druhou stranu se bojím (protože už to tak párkrát dopadlo), že na dotazy co mazat každý doporučoval něco jiného a zvrhlo se to spíš v nepřínosnou diskusi.
Taky hodně závisí na období - teď je zrovna doba dostatku sněhu, klistrů a ledovatých stop, v oblastech s pravidelnou kvalitní úpravou jako je Jizerská magistrála je mazání jedno z hlavních témat zpráv, protože ostatní je docela jasné :-) V době kdy stačí modrý extra už se na mazání nikdo neptá.
Já bohužel nebudu ten, kdo půjde se zprávami o mazání příkladem, protože jsem to nikdy neuměl, nebavilo mě to a po pořízení lyží s mohérem už mazání budu řešit jen v případě nedostatku sněhu, kdy vytáhnu kaměňačky.