Dnes krásné stopy ale jen mimo hlavní trasy. Problém je hrnutí sněhu bruslaři do stopy pro klasiku. Stopa pro klasiku se rychle mění v nestabilní oraniště. Hodně běžkařů také neumí nastupovat a vystupovat ze stopy. Úplně samostatná záležitost je pak zahrnování stopy pro klasiku lidmi jedoucími z kopce. Bezkar jedoucí z kopce ve stopě pak neví co dřív, když je stopa zahrnuta.
Š. - máš pravdu, vyhnout se odpovědi je taky odpověď :-)
Úzká ulice je analogie úzkému pásu na bruslení, parkující auta a chodník je analogií stopy pro klasiky, parkující auta a chodník jsou pro jedoucí auto zakázanou zónou stejně jako klasická stopa pro bruslaře (výjimkou je bruslař, který jede ve stopě soupaž, nikoli přes stopu). V čem je tohle srovnání mimo? Jedině v tom, že řidiči správné chování na ulici chápou, bruslaři své chování vůči klasické stopě ne.
Pořád mě zajímá, jakou šířku pásu bruslař potřebuje.
Ivo, na některých úsecích už se dělala jen jedna stopa (alespoň loni, letos jsem na oněch úsecích nebyl). To je možné jen v místech, která nejsou tak frekventovaná. Mě osobně to nevadí, hlavně aby stopa nebyla na hraně příkopu. Bohužel jsem si ale nevšiml, že by tohle opatření ničení stop příliš pomohlo... Rozšíření cest je neprůchozí, jedině že zatlačí dřevařská lobby, pak ale hrozí prohrnování a těžba i přes zimu.
Omlouvam se za dvoji vlozeni.
Ahoj,tak pridavam zkusenost za dnesek.Pesaci prakticky zmizeli, psu do peti kusu.Tak problem je jen nas.Nad ranem byly diky OPS vytvoreny krasne stopy, do obeda oraniste. Cesty na provadenou upravu jsou uzke, ale spravne, jine nebudou. I tak jsou klasicke stopy tlaceny tak do kraje, ze na prave strane hulky zapadavaji do prikopa a stred stejne pro skate nestaci, treba stoupani od Hrebinku k Tocne kazdy skatetar ryl do klasicke stopy. Navic na vsedni den a stredu abnormalni pocer lyzaru. Co soboty, nedele a sest tydnu skolnich prazdnin? A pak je po sezone. Samozrejme je divna sezona, ale neverim, ze pristi bude o moc lepsi.Dalsi problem je sjezd z Rozmezi na Kristianov, zde jde i o neprijemne urazy. Skateri s hlavou u kolen makaji nahoru"jejich" stredem a vubec nereaguji na sjizdejici lyzare, nemusi jet ve stope dolu, mohou take vyuzivat stred a maji prednost, toto si ale vubec nepripousti, vetsinou to konci nadavkami, ale i pady, nekdy i s nasledky. Krasne by bylo vse resit ohleduplnosti, ale ta chybi. Tedy jedine reseni je rozdeleni stylu. Paterni cast by mela zustat klasicka a stopy samozrejne stahnout ke stredu, aby slo se oprit do odrazu. Pro skate delat kolecka napriklad ze stadionu, vyuzit petku, cesty kolem prehrady az po louky k Hrabeticim, dale moznost az k Bramberku a propojit do Brizek.Trasy poradne zvalcovat a mely by byt jednosmerne. Usmevne jsem si precetl komentar jak skate projizi 15cm prasanem. Kazdy styl potrebuje neco jineho a dosel cas je rozdelit.
Ahoj,tak pridavam zkusenost za dnesek.Pesaci prakticky zmizeli, psu do peti kusu.Tak problem je jen nas.Nad ranem byly diky OPS vytvoreny krasne stopy, do obeda oraniste. Cesty na provadenou upravu jsou uzke, ale spravne, jine nebudou. I tak jsou klasicke stopy tlaceny tak do kraje, ze na prave strane hulky zapadavaji do prikopa a stred stejne pro skate nestaci, treba stoupani od Hrebinku k Tocne kazdy skatetar ryl do klasicke stopy. Navic na vsedni den a stredu abnormalni pocer lyzaru. Co soboty, nedele a sest tydnu skolnich prazdnin? A pak je po sezone. Samozrejme je divna sezona, ale neverim, ze pristi bude o moc lepsi.Dalsi problem je sjezd z Rozmezi na Kristianov, zde jde i o neprijemne urazy. Skateri s hlavou u kolen makaji nahoru"jejich" stredem a vubec nereaguji na sjizdejici lyzare, nemusi jet ve stope dolu, mohou take vyuzivat stred a maji prednost, toto si ale vubec nepripousti, vetsinou to konci nadavkami, ale i pady, nekdy i s nasledky. Krasne by bylo vse resit ohleduplnosti, ale ta chybi. Tedy jedine reseni je rozdeleni stylu. Paterni cast by mela zustat klasicka a stopy samozrejne stahnout ke stredu, aby slo se oprit do odrazu. Pro skate delat kolecka napriklad ze stadionu, vyuzit petku, cesty kolem prehrady az po louky k Hrabeticim, dale moznost az k Bramberku a propojit do Brizek.Trasy poradne zvalcovat a mely by byt jednosmerne. Usmevne jsem si precetl komentar jak skate projizi 15cm prasanem. Kazdy styl potrebuje neco jineho a dosel cas je rozdelit.
Dne 16.1.jsem psala do diskuze ohledně ničení stop bruslaři, reagovala jen Gabča, byla bych ráda, kdyby na to reagovali další... Jinak za mne je dostatečné, když se upravuje jen jedna stopa na klasiku směr nahoru, hlavně, když ji budou bruslaři respektovat. Lepší, než aby se cesty ještě rozšiřovaly.
Martin: Odpověď jste dostal, psal jsem, že analogiím bych se vyhnul, protože dost často nefungují - srovnávat pás na bruslení s úzkou ulicí, odřenými auty nebo jízdou po chodníku je úplně mimo.
Š. - to, že někdo něco neumí není omluva pro to, aby svým neuměním něco ničil. Psal jsem o analogii s úzkou ulicí a jízdou autem, odpověď jsem nedostal. Nejsem sám, kdo píše a mluví o bezohlednosti bruslařů.
A jak už tady někdo poznamenal, na některých místech se stopa dělá na hraně příkopu, takže se nedá použít...
Gabčo, není zač. Musím ale dodat, že loňskou a letošní sezónu se ve špičce magistrále vyhýbám. Naštěstí se dá krásně lyžovat i v nižších polohách a má to i jiné výhody - dojdu tam pěšky (nebo autem, ale není problém s místem na parkování), žádné davy, úprava skvělá, stopa rovná.
Dobrá, bruslaři, jak široký potřebujete pás, abyste nezajížděli do stop pro klasiku? 3 metry, 4 metry? Navrhuju užší cesty osadit cedulí, kde bude šířka uvedená a kdo se neumí přizpůsobit, jezdit tam nebude.
K. - proč je spravedlivé dělit 1 pás a 1 stopa? Není náhodou spravedlivé to dělit podle prostoru, tj. šířky? Jak rád sedíte ve vlaku nebo v autobuse vedle obézního jedince, který zabere 1,5 sedačky?
Ondro,jouda klasik ,který stojí uprostřed pásu na bruslení taky škodí,jelikož bruslař se mu musí vyhnout často do stopy.Ale navrhuji,přestat bulet a začít lyžovat.(smířit se s tím,že to tak prostě je)Za mých mladých časů jsme si jako závodnící museli prošlapávat stopy hlubokým sněhem a nevadilo nám to.
Nojo, jenže jouda klasik nikomu neškodí, takže je to jen jeho věc. Jezdím podle podmínek a nálady oba styly, ale s návrhem vyčlenit část těch užších cest jen pro klasiku bych souhlasil. Jenže je jasné, že by to někteří bruslaři stejně nerespektovali. Teď je snaha maximalizovat na úzkých cestách prostor tím, že se stopy často dělají až na hranu příkopu, vnější stopa so do něho místy propadá a pravou holí se nedá pořádně odrazit, takže to také není ideální. Po oblevě se to snad už zpevní.
@K. Já tak si taky čas od času na rovince zabruslím se svými klasickými běžkami, ale přijde mi naprosto absurdní chování některých bruslařů, kteří dělají, jako by byl všude závodní okruh a bruslí stopa nestopa. To, co navrhujete, tu na Železnorudsku praktikují na vybraných trasách, ale bruslařům je to očividně málo a potřebují jezdit i tam, kde to je naprosto nevhodné. To, že je klasický styl dominantní, je fakt a ať se vám to zdá nespravedlivé, je to demokratické, protože valná většina běžkařů nemá takovou výkonnost, aby celou dobu bruslili.
@Š Minimálně boty na skate jsou o tisícovku dražší. Ono to povyšování nemusí být v té ceně vybavení, ale právě v tom, že bruslaři často chtějí bruslit *všude*, ať je k tomu cesta vhodná či nikoliv. Já chápu, že když máte speciální vybavení, tak ta klasika je obtížná, ale musíte si uvědomit, že bruslení je zkrátka menšinová zábava vhodná pro závodní okruhy (napadá mě třeba areál Churáňov) a ne pro každou turistickou cestu. V mé historce, kterou jsem předkládal, bylo u rozcestí možné odbočit na stopu vhodnou pro bruslení, ale oni zkrátka museli jít nahoru, kde byla úzká cesta, a zničit pracně vyšlapanou stopu. Tak sakra, když vím, že jdu na cestu, kam se prostě nevejdu, tak vezmu klasické běžky a zabruslím si jen tam, kde to jde bez poškozování stopy ostatním! To je základ slušného chování, za tím si stojím.
Já 40 let klasik teď 15 let bruslař.Za 30 km zajedu do stopy tak max 10 x.Ale když vidím co za joudy bruslí,tak bych jim dal holí.Rozrejou to jak oranici.Skluz a úzké véčko jim nic neříká.Ale to samý se dá říct o joudech na klasice.Prostě dnes lyžujou lidi,kteří to bohužel neumí a ještě jsou arogantní.Zlaté časy před 30 lety.
Matouš, když už se takhle ostře vymezujete proti bruslení, tak co takhle jen jedna upravená stopa a jeden pás pro bruslení, to by bylo férové, nemyslíte. Takhle byste to chtěl? Klasici nyní jezdí ve dvou stopách a bruslaři jen na jedné ploše, to není spravedlivé. Já jezdím klasiku i skate...
Matouš: Máte dojem, že běžky na skate jsou něco speciálního nebo že jsou dražší než běžky na klasiku? :) A na slově "skate" není nic moc cool, ale píše a vyslovuje se to rychlejc než "bruslení". Ono někdy se člověku zdá, že se na něj někdo jiný povyšuje, ale ve skutečnosti to tak často vůbec není.
"areály přímo pro bruslení určené" - rád si nechám poradit, kde tyhle areály u nás najdu. Spíš bych vám doporučil apelovat na toho, kdo zajišťuje úpravy, aby na některých cestách upravoval jen na klasiku. Osobně taky radši jezdím do Jakuszyc, kde jsou širší cesty, nebo na místa, kde se řeže jen jedna stopa, bohužel tam si zase stěžují klasici, že se musí vyhýbat.
Bruslaři jsou specifická sorta. Nakoupí speciální drahé vybavení na "skating" (to je dnes cool termín) a následně bruslí všude, kde mohou a hlavně kde nemohou. Výsledek je pak takový, jaký jsem zažil včera při cestě na Polom. Cesta od Zámeckého lesa se upravuje jednou za uherský rok a tak jsem byl rád za vyšlapanou stopu od svých klasických kolegů, kterou jsem u rozcestí našel. Bohužel mne předběhli dva bruslaři, kteří stopu s gustem rozryli (byl čerstvý sníh). Argument, že je cesta moc úzká, je úplně lichý a sobecký. Buď ať se přizpůsobí, a nebo ať vyhledávají areály přímo pro bruslení určené!
Š: V dřívějších dobách jsem občas viděla někoho, jak vjíždí do stopy, letos je to přesně naopak a občas vidím někoho, jak nevjíždí. V tu chvíli mám nutkání mu za to poděkovat. Vzhledem k tomu, že šířka cest se nezměnila, tak z toho vyplývá jediné, a to že je bruslařům ničení stop u zadku, protože ,,já jsem bruslař a kdo je víc,,. Hlavně, že pak tady v diskusi níže na téma pěšáci tyto osoby nazývají parazity apod. a uzurpují si celé Jizerky pro sebe. V neděli jsem viděla několikero proti sobě jedoucích bruslařů jak se při míjení neobtěžovali jet pár metrů soupaž s lyžemi u sebe, ale vzali to na férovku přes obě stopy.
Martin: díky za osvětu. Mě už přestalo bavit neustále bruslaře upozorňovat a nechat si nadávat do kr... a pí..., takže dělám, že to nevidím a snažím si běžkování co nejvíce užít. Za pár týdnů přijde obleva a bude opět na několik měsíců po legraci.
Martin: Měl jsem na mysli ten kontrast, že si na jedné straně představujete, že bruslaři vám ze své dobré vůle nebudou ničit stopy, na druhé nejste schopen tolerovat, že v úzkých místech často nejsou schopní se mezi stopy vejít (předpokládám, že se bavíme o tom co psal Vladik, ne že někdo zajíždí do stopy až po vázání, to je samozřejmě hovadina). Proto volám po nějaké větší toleranci. Příp. bych se na vás docela rád podíval, když říkáte, že to není problém.
Jinak k analogiím bych se radši neuchyloval, většinou to nefunguje a tady taky ne :)
Lukáši, vy jste psal, že klasickou stopu bruslaři neničí naschvál. Můj pohled je, že sousta z nich nad svým konáním vůbec nepřemýšlí. Rozhodně jsem nikde nenapsal, že jste za jejich chování odpovědný.
Pokud dojíždím turisty ve trojstupu, vždy volám a vysvětluju, totéž u klábosících stojících ve stopě, v křižovatce, odhazovačů odpadků, atd.
Š, nějak nerozumím, co je na mém vyjádření bezohledného. Analogie ze silničního provozu - v úzké ulici jezdíš autem po chodníku (nebo sem tam škrábneš parkující auta), protože úzká ulice je otrava?
Jen tak mimochodem, takhle široké cesty jsou v Jizerkách díky kůrovcové kalamitě, kdy těžké náklaďáky s návesy odvážely dřevo až z vrcholových partií.
A jak už jsem psal, jezdím klasiku i bruslení, lehce více bruslení. S projetím úzkých míst opravdu není problém, stačí jen chtít, druhá varianta je do takových míst vůbec nejezdit..
Já jezdím podle nálady klasiku nebo bruslení, takže jako klasik vím, že je nepříjemné mít stopu rozbitou. Na druhou stranu jako bruslař vím, že na některých užších cestách do kopce nedokážu udržet takovou techniku, abych do vnítřní stopy vůbec nezasahoval a špičkou lyže se tam často dostanu ať se snažím sebevíc.
Nemám ponětí jaká část bruslařů se snaží stopy neničit, jaká to neřeší nebo jaká ani neví, že by se přes ně nemělo jezdit. Tahle debata je celkem evergreen a myslím, že smysl má tak akorát co psal Martin - slušně se ptát a vysvětlovat, proč to vadí.
Jenom bych některé věci rád uvedl na pravou míru:
"je to určitá forma bezohlednosti a lhostejnosti - já chci bruslit a je mi jedno, jaké to má následky pro ostatní ... problém není šířka cesty, ale neschopnost bruslařů se do té šířky vejít." -tohle mi taky zní trochu bezohledně a lhostejně, asi by vám taky nelíbily řeči typu "Problém není rozbitá stopa, ale neschopnost klasiků v takové stopě jet"
Ono bruslit v úzkých místech tak, aby člověk žádnou stopu neporušil, je taky dost otrava, jestli se chcem někam posunout, tak by to asi chtělo víc tolerance z obou stran.
Pak tu ještě padlo, že čerstvý sníh je ideální na klasiku a opruz na skejt, to taky nevím odkud se vzalo. Naopak, mně přijde zdaleka nejzábavnější skejt na vrstvě prašanu, klasiku jsem kvůli tomu úplně přestal jezdit. Akorát na to člověk holt musí mít lyže a nehrabat se v tom jako prase :)
Martine, stejně jako Vy jako klasik nejste odpovědný za skupiny ťapačů roztahané a klábosící přes celou šířku manžestru (a nechávající vonou jen stopu), ani já nezodpovídám za každé bruslící bezohledné hovádko (a že je jich mezi bruslaři dost, nejvíc mě točí ti športsmeni, co odhazují tuby od nutrigelů a jedou tak vostře, že nemají čas na oční kontakt, na pozdrav a na poděkování).
snad se všichni vejdeme a užijeme si to.
pozn.: bruslařem jsem se stal relativně na stará kolena, zlomiv hůl nad svou zoufalou neschopností slušně namazat na cokoli jiného než na jemnozrnný sníh při záporných teplotách.
Lukáši, ono záleží, co myslíš že je "naschvál". Moje poznání je, že velká část vůbec nevnímá, že do stopy vjíždí a je jim to úplně jedno, přitom jedou sami, nikoho neobjíždějí. Loni se mi povedlo jet brzo ráno po noční úpravě, do které sněžilo a bylo tak krásně vidět, kolik lidí bruslilo - byli 4, 3 z nich při každém skluzu doprava končili tam, kde se odráží pravá hůl klasika. 2 z nich jsem dojel a zeptal jsem se, proč vjíždějí do stopy na klasiku. Ani jeden z nich nechápal, že stopu ničí a že to klasikům vadí.
Další část ví, že by to dělat neměli, ale jejich odpověď je, že je cesta úzká. To ale není omluva, pouze výmluva. Tahle skupina na svém chování nic měnit nechce - je to určitá forma bezohlednosti a lhostejnosti - já chci bruslit a je mi jedno, jaké to má následky pro ostatní.
Mimochodem, myslíš že kdyby na levém okraji stopy byly kameny, vjížděli by na ně bruslaři?
Ondro, problém není šířka cesty, ale neschopnost bruslařů se do té šířky vejít.
Bylo by dobré, kdyby si každý bruslař zkusil jet v hrbolaté stopě, snad by začal bruslit ohleduplně.
Ondra má pravdu. Proto jsem si minulý týden pořídil nové klasičky. Když je takhle napadáno, lehko se namaže, člověk si to zpestří změnou stylu a tak nějak ta klasika v dobrých podmínkách je úplně jiný zážitek, než zarputilé koukání do země při bruslení na výkon za každou cenu v oraništi, kdy navíc člověk nevidí neslyší, co se kolem něho děje..:)
Potíž je, že při dané šířce jizerských cest prostě většina bruslařů do stop při jízdě zasahuje. Když je stopa čerstvá a v měkkém sněhu (jako většinu minulého týdne), tak ji za chvíli úplně zničí a klasika se pak jede fakt blbě. Včera už byly stopy utemované, takže to nevadilo. Ideální je jezdit oba styly a střídat podle podmínek. Bruslení v oraništi je stejně opruz, zatímco na klasiku je čestvý prašan parádní.
ono to ničení klasické stopy bruslaři je většinou bez zlého úmyslu. může mě čert vzít, když bruslím do mírného kopce, a celé to manžestrové letiště vedle stopy je zabrané trojstupem klábosících ťapačů. ano, samozřejmě zvládnu vjet do stopy, a dát pár (desítek) metrů do kopce soupaž (a dělám to), ale i tak to najetí do stopy a vyjetí ven stopu ničí. žádný bruslař nevjíždí do stopy naschvál a s úmyslem ničit, přes stopu se totiž bruslí pěkně blbě a kromě pár zoufalců žádnej příčetnej bruslař naschvál nevjíždí na cestu, kde je jen "lidská" (nestrojní) nebo skútrová stopa.
no a pěší (nejlépe s čoklem na lajně přes celou upravenou cestu), na ně z dálky štěkám (hlubokým hrdelním štěkotem nasraného a hladového osmdesátikilového bernardýna)- to uhnou nejspolehlivěji. fatbikerům prasícím stopu pak z dálky sprostě nadávám zcela bez výčitek.
Teď si představte, že vydupou během oblevy, poté to zmrzne a rolba to projede znovu nejdříve za týden... např.
Tohle byla cesta projetá rolbou, navíc tenhle oblouk pěší nemusí absolvovat, mohou jít okolo mohyly. Takhle mohou dopadnout běžecké tratě, když nebudou pěší regulováni, buď zákazem nebo dlouhodobou osvětou...
http://jdem.cz/fguat7
Co říkáte na chůzi se sněžnicemi