Obecná diskuse o lyžování

Toto obecné fórum můžete využívat k diskusi o čemkoli lyžařském. Zprávy o aktuálních sněhových podmínkách samozřejmě nadále patří k příslušným běžkařským oblastem. Naopak komentáře, které žádné informace o aktuálních podmínkách neobsahují, přesouváme občas ze stránek se sněhovým zpravodajstvím v jednotlivých oblastech sem do obecné diskuze. Přesunuté zprávy poznáte tak, že vedle data vložení mají uvedeno "Přesunuto z ...". A stránky se zprávami z oblastí pak budou přehlednější.

V obecné diskusi jsou tedy podmínky pro vkládání příspěvků benevolentnější. Nepatří sem ale neslušné komentáře a reklama, takové zprávy mohou být mazány, jak je popsáno i v podmínkách používání portálu.

Nejnovější diskusní příspěvky

Jméno, které se zobrazí u vaší zprávy.
Jako registrovaný lyžař nebudete muset své jméno pokaždé zadávat. Navíc budete moci vkládat fotky a neuvidíte tolik reklam. Všechny výhody registrace.
Vloženo 12.1.2021 7:11
Zdeněk: Těší mě zájem finančně podpořit tento web. Nad formou komunitního financování jsem zatím hlouběji nepřemýšlel (a v současné situaci bych se asi cítil nekomfortně, kdybych přijímal dary na rozvoj webu a pak jeho další rozvoj nedokázal zajistit... - přestože aktuálně je to lepší, než jak naznačoval loňský článek https://www.kamzasnehem.cz/clanky/10-let-s-kamzasnehem-cz-a-kudy-dal, a nějaké pokusy o rozvoj tu jsou, o jistotách se psát nedá a vlastně jsem rád, že se web z víkendového náporu návštěvnosti nesložil :-) Vlastně ani nevím, jestli se dá formou komunitních příspěvků řešit projekt, který formálně provozuji jako fyzická osoba.
Vloženo 12.1.2021 7:01
Ondřej K.: Zmiňovaný článek na webu Běhej se psem je zde https://www.behejsepsem.cz/na-bezky-se-psem/. Z mého pohledu problém je, že na web o běhání se psy běžkaři logicky nechodí, a na webu Jizerské OPS jsem viditelnou informaci o trasách se smíšeným provozem nenašel. Nepočítám zastrčený obsah, který bych bez pokročilého vyhledávání s pomocí Google nenašel - zmiňovanou 5 let starou tiskovku o otevření nové trasy se smíšeným provozem, a pak zprávu v archivu předchozího webu - https://www.jizerskaops.cz/turisticke-info/aktuality/aktualne-archiv/

Kde se píše následující - trasy se smíšeným provozem:
- Maliník - Vládni - Černá Nisa
- Vysoký hřeben nad Bedřichovem
- Maliník - Česká chalupa
- Jizerská silnice (Jizerka, Pešákovna - Smědava)

Např. já o Vysokém hřebeni věděl z té tiskovky a dávné komunikace, Jizerskou silnici jsem tak nějak považoval za trasu se smíšeným provozem vždy. Ale co platí teď, resp. jak se to má lyžař dozvědět?

Na webu Jizerské OPS jsou viditelná pravidla pro běžkaře https://www.jizerskaops.cz/magistrala/pravidla-pohybu/, tak se nedivím, že se na ně i slušní běžkaři v adekvátních situacích odvolávají, když se tam píše:
- "12. Na lyžařské tratě nevoďte psy! Těžko předvídatelné chování zvířat může být velmi nebezpečné pro lyžaře ve stopě i pro vaše čtyřnohé miláčky samotné. Zcela nepřípustné je nechat se ve stopě táhnout psy na řemenu."
- "15. Ve stopách se pohybujte jen s připnutými lyžemi. Pěší chodci volte jinou cestu, není-li zbytí, pohybujte se mimo upravenou trasu, prošlapaná stopa velmi znepříjemní cestu všem lyžařům."

O trasách se smíšeným provozech se zde bohužel nepíše. Kdyby se psalo, bylo by to rozhodně lepší. Doporučuji se na Jizerskou OPS obrátit a zeptat se jich přímo.

Ke stylu komunikace: Neznám fórum, kde by se nevyskytovali uživatelé, kteří volí slovník, který je někdy za hranou. Spojení "paraziti ve stopě" použil jeden člověk. Taky bych byl radši, kdyby takové téma získalo menší prostor.
Vloženo 12.1.2021 3:22
Kdyz tu ctu o parazitech ve stope a zakazech vstupu pro pesi, mam tak akorat chut jit par stop rozdupat a to jsem se tady i jinde roky informoval kam se jeste pesky da a kam uz ne, abych vam nic neznicil.

Stejne casem nezbyde nez na nekterych trasach dat stopy na klasiku bliz k sobe a na jedne strane nechat prostor pro pesaky. Tomu se jak vidite nejde ubranit.

Par kilometru zpristupnit sdilene i pro mushing, par pro fatbike... Jinak se z toho zblaznite.
Vloženo 11.1.2021 20:01
Do 500 m od bydliste, abys taky nikam nemohl, mistnaku.
Vloženo 11.1.2021 19:37
Už aby byl vyhlášen zákaz pobytu 15 km od bydliště.A všechny problémy budou hned vyřešeny.
Vloženo 11.1.2021 17:05Přesunuto z Bedřichov a Jizerská magistrála
K: Nemusíš jezdit jako blázen. Také nemám ráda rozdupané stopy. Jak se např. dostanu pěšky nebo na běžkách se psem na Vlašský hřeben, aniž bych použila upravenou trasu?
Vloženo 11.1.2021 16:04
Hněvu zlosti je tu dosti.Je to všechno jen o toleranci a slušném chování.Je pravda,že hory patří všem také jsem byl radikální ,ale to není řešení musíme si vyjít vstříc.Také se tu řeší fatbiky. Pokud jede na tvrdé skatove pistě kolo neškodí je podhuštěné a udělá méně škody než lyže jen drobné kostičky má li cyklista rozum do měkkého nejede ono ani to kolo nejede.Mě nevadí fatbiky sám ho mám ale do Jizerek po té co jsem viděl chování k nim nejezdim.Užiju si doma na lesních cestách bez agrese. Buďme tolerantní v této hnusné době snad ještě víc a uzivejme pobyt v přírodě s radostí a úsměvem zdravme se jako dřív slůvkem ahoj tak SKOL a bude nám lépe.
Vloženo 11.1.2021 15:44Přesunuto z Bedřichov a Jizerská magistrála
V předchozích příspěvcích kdosi nabádá k větší toleranci pěšáku a lidí se psy. Nechápu jak se jich někdo může zastávat, je to vrchol arogance chodit bez lyží tam, kde je to upraveno na lyžování. Míst pro pěší turistiku je v ČR je několik desítek tisíc km, tak by si těch několik desítek km mohli v zimě odpustit a nechat je lyžařům... Já osobně jsem si způsobil díky pěším zranění kolena a zlomil špičku u lyže. Projetá stopa v hlubokém sněhu do které se v prudším sjezdu napojili pěší (hluboké díry) a pak to zmrzlo. Zvlášť blbá je situace tam, kde se neupravuje tak často jako v Jizerách, za oblevy to rozdupou skupiny idiotů a lyžaři tam po tom třeba několik týdnů jezdí... Třeba v Krkonoších už pak jde o zdraví...
Vloženo 11.1.2021 14:59
Už bych otočil list. Nic jiného než chodci se tu neřeší. 😉🙄
Vloženo 11.1.2021 14:37
Osobně jezdím skate a rozdupaný trati jsou vždycky nepříjemný, ale to se v posledních dnech v Jizerkách podle mě nedělo. Pár chodců jsem potkal, pár i se psy, ale míjení proběhlo vždy bez problémů a stopy po chodcích na prostředku tratě byly taky minimální. Kdyby byla situace jiná a chodcům se to bořilo a zůstalo by po nich oraniště, tak bych taky nebyl moc nadšenej...

Add chodci v prostředku cesty, nevím kudy jinudy by měli chodit, po stranách jsou stopy na klasiku, za nimi už hluboký neupravený sníh kudy se jít nedá. Chodec ve prostřed cesty je úplně stejně nepříjemný na vyhnutí jako pomalejší bruslař, nebo rodinka s malými dětmi na běžkách, bruslař se dokonce předjíždí ještě hůř, protože je daleko rychlejší než chodec, kterýho člověk mine raz dva.

Add psy, osobně mi přijde lepší, když pes raději na vodítku není a nebo hodně nakrátko, představa že se člověk přerazí o vodítko je děsivá. Pes samotnej při střetu nějak odlítne, ale vodítko zmasakruje i lyžaře a možná i pejskaře... :)
Vloženo 11.1.2021 12:50
Ještě předevčírem jsme byli nadšení, že brzy se dvěma psy vyrazíme do Jizerek na skijöring. Jsou perfektně ovladatelní, 100 % času na špagátu, umí start, stop, stranové povely, změny rychlosti, atd. Měli jsme v plánu vyrazit na horní cestu z Jizerky na Smědavu (a zpět), kde je oficiální sníšený provoz a snad i cedule, které přímo povolují pohyb psů, samozřejmě za přepokladu vzájemné ohleduplnosti ke všem ostatním. Tuto trasu (spolu se 2 z Bedřichova) mimochodem pro portál Běhej se psem přímo doporučil mluvčí Jizerské OPS jako vyhrazenou pro běžce se psem.

Pak jsme si postupně přečetli posledních pár desítek komentářů jak v obecném fóru, tak ve fóru Jizerek, a nadšení vystřídala fobie z toho, jestli nás někdo (jenom) seřve, nebo dostaneme po zádech hůlkami my, nebo psi. A to v situaci, kdy věříme, že budeme stoprocentně v právu.

Tolik nesnášenlivosti jako na tomhle fóru jsem dlouho neviděl, včetně výrazů typu "paraziti ve stopách" a podobně. Nejhorší je, že je to nesnášenlivost a bezohlednost mezi snad všemi navzájem - klasici nenávidí bruslaře (a naopak), rychlí bežci pomalé (a naopak), lidi na lyžích chodce (a naopak), pejskaři s vodítkem pejskaře bez vodítka, a takhle by šlo pokračovat donekonečna.

V Jizerkách je v případě ideálních sněhových podmínek až 250 km upravovaných běžeckých tras. To se vážně nenajde prostor pro všechny, kdo si chtějí hory užít po svém? Věřím, že současné situaci by výrazně prospěla aktivita ze strany provozovatele platí, který by lépe komunikoval rozdělení tras na striktně běžecké, smíšené, pěší, klasické, freestylové, psí, atd. V roce 2015 se usilovně mluvilo (vč. celostátních médií) o tom, že by se jedna cesta vyhradila výhradně (!) pro skijöring a mushing, což by snížilo výskyt psů na ostatních tratích na minimum. Proč se to nestalo? Proč je takový problém vyhradit 5 km z celkových 250 km pro regulérní sport, jež v Česku provozují tisíce lidí?

K diskuzi níže jenom podotýkám, že neexistuje žádná platná právní úprava, která by dávala komukoliv (včetně správce tratí) právo zakázat jiné skupině (chodcům, pejskařům, zeleným mimozemšťanům či komukoliv jinému) pohyb na veřejných komunikacích, jimiž státem vlastněné cesty na horách jsou. Vše je tedy jenom o vzájemné ohleduplnosti, šťastně cílené a vedené komunikaci a porozumění. To "paraziti ve stopě" teda opravdu nejsou.

My se pokusíme vyhnout cizím lidem obloukem, ale strach z návštěvy zůstává. Vážně chcete, aby se lidi kvůli vám báli na hory?
Vloženo 11.1.2021 12:16Přesunuto z Bedřichov a Jizerská magistrála
..s nápadem osazení cedulí v nástupních místech magistrály o pravidlech pohybu v nich, včetně zákazu vstupu pěšáků do upravených stop lze souhlasit. Musíme to komunikovat slušně. Otázka zní, jak ťuknout do OPS, aby cedule nechali vyrobit a osadit. Osobně bych určitým obnosem přispěl.
Vloženo 11.1.2021 12:02Přesunuto z Bedřichov a Jizerská magistrála
Vašek: Nejdřív jsem si myslel, že je to myšleno jako recese, ale asi to opravdu bylo myšleno vážně.
Jednak to patří do Obecné diskuze, ne sem (prosím redakci o přesun obou těchto příspěvků).

Druhak - nad výrazy typu "paraziti ve stopě" nebo "okupují naše stopy" docela kroutím hlavou. To nejsou žádné naše cesty a jako běžkaři na ně nemáme monopol - na ty cesty má přístup kdokoli. Samozřejmě je hulvátství rozdupat stopy ale stejně tak je hulvátství nadávat pěšákům že na magistrále nemají co dělat.
Jak říkáte - "Pojďme být slušní", třeba jim slušně vysvětlit, že ničí práci někoho jiného a doporučit jim trasy, co se neupravují nebo kde se s pohybem pěších počítá.
Vloženo 11.1.2021 10:46Přesunuto z Bedřichov a Jizerská magistrála
Spolulyžníci! Měli bychom něco udělat s těmi parazity ve stopě. Ano, myslím ty davy pěších, kteří okupují naše stopy a dělají z nich tankodrom a z běžek adrenalinový sport.

Jen ta na okraj, jsem opravdu rád, když lidi chodí do přírody. Taky jsem rád, že rodiče chtějí vzít děti na hory, bobovat s nima atd. Nicméně si myslím, že stejně důležité jako trávit s dětmi čas v přírodě je dětem vštípit respekt ke zdraví a práci druhých.

Absolutně nechápu, jak je možné, že velká část lyžařů je schopna tolerovat fakt, že stopy ničí davy pěších a neupozrnit je na nepatřičnost jejich počínání (mnozí totiž ani neví, že jsou ve stopě nebo netuší, že existuje něco jako styl skate a naivně si myslí, že prostřední část stopy je chodník). Např. tento víkend na Krkonošské lyžařské (!!!) magistrále v částech, které jsou strojově upravované nebylo v podstatě možné bruslit ani jet klasiku, protože obě dvě stopy byly úplně rozdupané. O faktu, že když jede lyžař z kopce a připlete se mu tam pěšák, ideálně s dětmi, psem, saněma a já nevim s čim, tak že je to sakra nebezpečný, ani nemluvim. Dokonce se mi podařilo ve stopě potkat i kolo, to už jsem si říkal, kdy si do té bežkařské stopy půjde někdo zaplavat, protože to je eivdentně snad už poslední sport, co se v ní nedělá.

Pojďme být slušní, ale pojďme za stopu bojovat, protože jinak se nám z běžek stane úplné peklo a o ten náš prostor, který je navíc rok co rok na kratší dobu, přijdem. Do hor se dá pěšky celý rok úplně bez omezení, vyjma 2-3 měsíců (záleží na horách samozřejmě), kdy tam jsou stopy, tak nechápu, proč musí lidi za každou cenu nejen ničit práci druhých ale i ohrožovat požitek a zdraví dalších.

Přeji hezkou sezónu, málo šrámů na skluznici a žádné zranění!
Vloženo 11.1.2021 10:16Přesunuto z Bedřichov a Jizerská magistrála
Hele sorry taky jsem cyklista,ale kolo ani pěšák s čoklem nemá na magistrále v zimě co dělat. Je to samozřejmě o ohleduplnosti, což se v čechách moc nenosí a nějaký úvahy,že skate taky ničí stopu jsou irelevantní. Skate v zimě samozřejmě na magistrálu patří stejně jako klasikář. Nasaď běžky a doraž. Hezký den.
(Odpověď na dotaz uživatele Jan z 11.1.: Ahoj,
tenhle rok jsem ještě nebyl, ale jinak jezdím na běžky pravidelně. Ale moc rád se projedu na sněhu i s kolem. A jelikož mimo hor sněhu moc nezbývá, chce to vyrazit někam do hor...
Vím, že cyklisti taky oblíbení nejsou a nepatři do stopy, ovšem pokud se jede mimo stopu vedle ní, není příliš rozbředlý sníh, že by kolo lítalo ze strany na stranu a pneu jsou dostatečně podhuštěné, můžu zcela jistě říct, že to naruší cestu zpravidla méně než bruslicí běžkař, natož pak pěší. Jet pouze mimo upravené trasy vždycky nejde, i když je snaha. Ovšem v tyto časy se zdá pěší a psi začínají převažovat.
Zkrátka pokud by se používal selský rozum a ohleduplnost, můžou se do lesa a hor vejít všichni.)
Vloženo 10.1.2021 12:56Přesunuto z Modravsko a Srní
Ad brusleni na Breznik - je to tam dost siroke a bruslit se da bez toho, abych nicil stopu. Pejskare samozrejme neonlouvam. Soucasny problem je, ze na Sumave neni kam jinat jit na bezky - Kvilda z nejakeho duvodu neupravuje trasy.
Vloženo 10.1.2021 12:34
Š: asi tak špatně jsem se vyjadřoval. Děkuji, že jste to udělal za mě. Chodci mějte rozum. Je to fakt nepříjemné, když dete v prostředku cesty. Díky.
Vloženo 10.1.2021 11:36Přesunuto z Modravsko a Srní
Souhlas s Frantem, na Modravě neukáznění běžkaři, bruslí ve stopě ač se tam upravuje pouze na klasiku. A ještě jsou drzí. Nakopat jim pr... Pak to tady všude vypadá jak to vypadá, každý si dělá co se mu zlíbí...
Vloženo 10.1.2021 11:04
Luděk: Můžete tomu říkat pravidla, jde o to, že ops chodcům vstup na upravenou trať zakázat nemůže :) navíc v těch pravidlech to není úplně jasně napsáno, rozhodně to nezní jako zákaz vstupu, spíš bych to chápal jako "chodci, vyhýbejte se upraveným trasám - pokud se vyhnout nejde, tak jděte tak, abyste je neničili"
Vloženo 10.1.2021 10:09
Štěpán: myslíte, ze synonymum ke slovu pravidla je slovo doporučení? 🧐🤨Ops má nastavena pravidla, která určují jak se mají lidé chovat na tratích a mezi nima je i pravidlo zákaz vstupu chodců po upravení trati strojema.
Vloženo 10.1.2021 9:19
Luděk: Co se vám na Michalově komentáři nezdá? Veřejné cesty může podle zákona opravdu využívat každý - když tu cestu projedete rolbou tak to neznamená, že najednou tam můžete někomu zakázat vstup. Ops může pouze napsat doporučení. A pak už je to o lidech a vzájemné toleranci.
Vloženo 10.1.2021 8:03
Michal: dost stupidní komentář🤣 zamyslete se nad tím co jste napsal. Moc logické to není sorry😆
Vloženo 10.1.2021 0:34Přesunuto z Bedřichov a Jizerská magistrála
Ludek: ty pravidla muzou bejt napsana jak chteji.. zakony jsou ale jine.. verejna cesta.. muze tam kazdy..
Vloženo 10.1.2021 0:07
Čím dál větší problém nejsou na Jizerské magistrále chodci ale především rok od roku rostoucí počty nás lyžařů. Obávám se, že situace začíná být v tomto směru neúnosná a bohužel směřuje k nějaké formě regulace. Vylévat si zlost z přecpané stopy na pár pěších je hloupost a zákazy vstupu, po kterých tu voláte, nejsou právně podložené.
Vloženo 9.1.2021 22:13Přesunuto z Bedřichov a Jizerská magistrála
Chodci jsou cim dal tim vetsi problem? Nemohla by OPS dat vsude cedule zakaz vchodu/vjezdu na kole/psu - stejne, jako je tomu v Rakousku nebo v Italii? Bohuzel chodci tuto diskuzi nectou a mozna ani nechapou, ze neco nici (treba nikdy nejeli skate na premrzlem rozslapanem podkladu)
Vloženo 9.1.2021 21:44Přesunuto z Bedřichov a Jizerská magistrála
Redakci: zamyslete se jak váš web přispívá a prospívá Jizerkám a horám vůbec. Od počátečního dobrého nápadu komentovat aktuální sněhové podmínky - přes diskuse jak správně upravovat při nedostatku sněhu - dále konflikty a nenávistné komenty pěšáci vs. běžkaři vs. klasici vs. skejťáci vs pejskaři vs. místní vs. lufťáci atd. - dále sdílení kde bylo hezky aby se tam následně nahrnuly davy...lidi nevím, mám jenom já pocit že je něco špatně? Kdo má skutečně hory rád, nepotřebuje tenhle web. K horám vždy patřilo neznámo, nebezpečí, nepohoda....
Vloženo 9.1.2021 21:05Přesunuto z Bedřichov a Jizerská magistrála
Chodci!!!!!!
Prosím dodržujte pravidla. Po výjezdu technické služby nemáte na tratích co dělat.

https://www.jizerskaops.cz/magistrala/pravidla-pohybu/
Vloženo 9.1.2021 15:46
Bedřichov již dávno za zenitem.Nejsou parkoviště,je potřeba rozšířit tratě a udělat nové trasy.Bedřichov již dávno tragédie.Nic se zde neděje,Po nás potopa.
Vloženo 9.1.2021 14:48
tak jo Jirko, pokacej sekyrou strom, hoblikem si udelej lyze, odrazej se větví.... preci nebudes jako ty svinsky skatari co podle tebe do hor nepatri...
Vloženo 9.1.2021 13:42
Ahoooj, je možno finančním darem přidat ruku k dílu tomuto webu? Např. paypal? Nemám k dispozici tisíce, ale myslím, že i stovka popř. i trošku víc by mohla udělat radost. Díky za odpověd.