já ty pěšáky nechápů, z takové procházky, nemůžou mít žádné potěšeni, když na ně každý lyžař nepřátelsky kouká, někdo jim slušně nebo neslušně vynadá. Co asi mají z takové procházky po lyžařkých tratích a jejich děti musí poslouchat nadávky od každého x-tého lyžaře.
Skol, dotaz na OPS : uvažuje se s úpravou z Rudolfova od elektrárny a dále na Kuběnkovu chatu? Je to super trasa, kde se člověk ještě cítí jako na horách a ne jako na Václaváku....
A z Maliníku po Vládní- nebo tam je uzávěra kvůli hráznému ?
děkuji za info
Pro Martina: Ale vyrazím. To že mě přístup mnohých naštve neznamená že se budu hned chovat jako oni.
Skol! Na horách nastávají ideální podmínky! Nejedete prosím někdo z Prahy autem na běžky a nemáte volné místo? Lépe ve všední den, počínaje pátkem 15.1. (to bude po sněžení a asi úpravách stop). Kamkoli, kde se dá jezdit klasickou technikou, delší trasy. Rád bych se přidal a samozřejmě náležitě podílel na nákladech. Aktuálně jsou (a asi dál budou) nejlepší podmínky ve východních Krušných horách (z Prahy stejně vzdálených jako Jizerky) a Jizerských horách. Nemám žádné příznaky covidu a používám roušku nebo respirátor.
(pro Šumavu): poprosil jsem rodinku, jestli by mohli jít po kraji či ještě lépe po neupravené cestě a nikoliv prostředkem (stále ještě relativně měkkého) manšestru. Dědeček, ženy, děti v klidu, ale pan manžel, namachrovaný bezkrčník, že prý co se do něj navážím a začal demonstrativně dupat prostředkem - všichni známe. Ale mezi invektivami řekl jednu zajímavou věc, kvůli které to sem píšu: že prý ŽÁDNOU CEDULI NEVIDĚL. A možná to není špatný nápad, co kdyby u větších parkovišť byla u stopy cedule s pravidly (nebo alespoň piktogram nevstupujte bez lyží do upravené stopy). Konkrétně toto bylo z parkoviště pod Přilbou, zde by byla efektivita 100%, když by cedula byla u šraňky... Ku zvážení... Pěkný den, j.v
Obecná diskuze, ale jen pro Šumavu, tak snad píšu dobře: poprosil jsem rodinku, jestli by mohli jít po kraji či ještě lépe po neupravené cestě a nikoliv prostředkem (stále ještě relativně měkkého) manšestru. Dědeček, ženy, děti v klidu, ale pan manžel, namachrovaný bezkrčník, že prý co se do něj navážím a začal demonstrativně dupat prostředkem - všichni známe. Ale mezi invektivami řekl jednu zajímavou věc, kvůli které to sem píšu: že prý ŽÁDNOU CEDULI NEVIDĚL. A možná to není špatný nápad, co kdyby u větších parkovišť byla u stopy cedule s pravidly (nebo alespoň piktogram nevstupujte bez lyží do upravené stopy). Konkrétně toto bylo z parkoviště pod Přilbou, zde by byla efektivita 100%, když by cedula byla u šraňky... Ku zvážení... Pěkný den, j.v
Na toto tema jsem se 25 let nevyjadroval, s tim ze se snazim byt tolerantni a priroda patri vsem slusnym lidem. Ale dnes jeden pejskar prekrocil moje meze slusnosti. Jedu po vladni s 2 dcerami a vidim jak se v dalce honi dva psy mezi stopami. Radeji si instinktivne predjedu dcery v prave stope a co se nestane, jeden pes mi na posledni chvili skoci primo pod nohy ( ja v prave stope, dcery za mnou). Leknu se , vrazim do neho holenemi - rychlost max 12-15kmh (pes ridgeback, nebo vymar - docela velkej). Skupince lidi slusne rikam at psi co nemaji pod kontrolou do stop neberou. Ty mi odveti ze pes neni jejich, ale brusliciho pana za nimi. Tomu reknu to same, a dostanu odpoved aby ses neposra*. No tak si brusliciho pana dosoupazim, a zacneme si nadavat, ze tohle neberu jako adekvatni omluvu. Ano adrenalin na hrane maxima, pan 100kg , ja 100kg, jeste ze jsem se udrzel pouze ve verbalni rovine, asi pan necekal ze ho tak rychle dojedu:) Ani si nechci predstavit ze by toho psa trefila moje 30kg dcera. Pokud nemate psa 100% pod kontrolou takl ho nepoustejte z bytu, natoz do stop - sam jsem pejskar, bezkar, turista. Tolerance je, ze jdu do stopy na lyzich, na sneznicich, nebo i se psem pod kontrolou a ne jako retard - sorry, a ani se neumim omluvit. Nohy ani hole Swix Triac jsem si tentokrat nezlomil, ale co se stane priste - budeme se pak honit po soudech? Prosim myslete a pak az konejte-diky.
Iva> tak zalezi jak se to stalo.. pes byl na voditku.. takze majitel psa vse splnil :D pokud to bylo ve sjezdu, tak jste asi neprizpusobila rychlost.. nebo dite by jste taky srazila?
Přimlouvám se také za větší informovanost ohledně smíšených tras. Například i na nástupu na Jizerce na Promenádní by mohla být velká šipka pro pejskaře rovnou na Jizerskou silnici, kde jsou psi povoleni a je téměř souběžná s Promenádou. Také na Maliníku by je asi šlo poslat rovnou na Vysoký hřeben. Přestože trasy pro pejskaře přibyly, psů na magistrále neubývá. Měla bych dvě otázky pro Monu s právním vzděláním: jak vymoci náhradu za zlomený palec s trvalými následky na člověku se psem na úvazku, kvůli němuž se úraz na magistrále stal? (konkrétně na Hraniční) Umíte si představit, jak by to na magistrále vypadalo, kdyby si všichni, kteří mají psa, vyrazili se svým miláčkem do stopy? Naštěstí je ještě spousta ohleduplných pejskařů, kteří dodržují pravidla a chápou, že to prostě není vhodné bez ohledu na to, zda na to mají právní nárok a psa nechají doma. Díky jim!
Znovu se budu opakovat, používejme zdravý rozum. Jak málo se to děje a jak vysoká je míra bezohlednosti se ukázalo na dopravní situaci okolo Bedřichova o víkendu - opravdu máme právo zaparkovat kde chceme, nebo zajet až ke stopě?
K pěšákům a bikerům - nevadí mi, když vás potkám "ve stopě", pokud jste ohleduplní a slušní. Co to v praxi znamená? Že když vidím, že se bořím, tak se otočím a jdu pryč, chodím za sebou, ne ve dvoj a vícestupu. Mám opět jedinou otázku - šli/jeli byste po stejné trase, pokud by nebyla upravena rolbou nebo skútrem?
Vidím v tom analogii pohybu po silnicích, tam to (snad) chápe každý, proč ne na lyžařské magistrále?
Argument že není kudy jinudy chodit neberu, stačí si otevřít mapu (dnes ji máte i v telefonu) a vidíte jich desítky.
A poslední věc - pro snadnější pohyb ve sněhu naši předci vynalezli saně, lyže nebo sněžnice, proč je někteří "moderní" lidé nepoužívají?
Pro Petra - označení parazit je daleko přes čáru, nicméně tvoje reakce je nepřijatelná. Proč nevyrazíš na Slovanku, Bramberk, Černou Studnici, Štěpánku - to je jen pár míst, který mě napadnou během pár vteřin a kde strojová úprava není? O většině Krkonoš nemluvě.
Já jsem na webu ops taky marně hledal nějaké info o smíšených trasách, našel jsem až na
https://liberecka.drbna.cz/zpravy/spolecnost/17560-agrese-mezi-lyzari-stoupa-vyjimkou-neni-ani-svihnuti-hulkou.html -je tam i mapa. Jinak ten článek tu problematiku běžkaři vs pěšáci vs psi dobře vystihuje, doporučuju přečíst.
Zkusím sesmolit nějaký mail na ops, jestli by ty informace daly přidat na web.
Martinovi z redakce děkuji, ze aspoň někdo tu přemýšlí😍 děkujeme
S těmi příspěvky je to asi těžké, byl jsem v neděli na Sovinci, mají tam kasičku na dobrovolné příspěvky. Jezdily tam desítky lidí, pod kopcem plno aut a v podvečer v kasičce pár drobných a jen jedna papírová (ode mne). Příspěvek jen pro dokumentaci ochoty lidí přispět na údržbu tratí...
Zdeněk: Těší mě zájem finančně podpořit tento web. Nad formou komunitního financování jsem zatím hlouběji nepřemýšlel (a v současné situaci bych se asi cítil nekomfortně, kdybych přijímal dary na rozvoj webu a pak jeho další rozvoj nedokázal zajistit... - přestože aktuálně je to lepší, než jak naznačoval loňský článek
https://www.kamzasnehem.cz/clanky/10-let-s-kamzasnehem-cz-a-kudy-dal, a nějaké pokusy o rozvoj tu jsou, o jistotách se psát nedá a vlastně jsem rád, že se web z víkendového náporu návštěvnosti nesložil :-) Vlastně ani nevím, jestli se dá formou komunitních příspěvků řešit projekt, který formálně provozuji jako fyzická osoba.
Ondřej K.: Zmiňovaný článek na webu Běhej se psem je zde
https://www.behejsepsem.cz/na-bezky-se-psem/. Z mého pohledu problém je, že na web o běhání se psy běžkaři logicky nechodí, a na webu Jizerské OPS jsem viditelnou informaci o trasách se smíšeným provozem nenašel. Nepočítám zastrčený obsah, který bych bez pokročilého vyhledávání s pomocí Google nenašel - zmiňovanou 5 let starou tiskovku o otevření nové trasy se smíšeným provozem, a pak zprávu v archivu předchozího webu -
https://www.jizerskaops.cz/turisticke-info/aktuality/aktualne-archiv/
Kde se píše následující - trasy se smíšeným provozem:
- Maliník - Vládni - Černá Nisa
- Vysoký hřeben nad Bedřichovem
- Maliník - Česká chalupa
- Jizerská silnice (Jizerka, Pešákovna - Smědava)
Např. já o Vysokém hřebeni věděl z té tiskovky a dávné komunikace, Jizerskou silnici jsem tak nějak považoval za trasu se smíšeným provozem vždy. Ale co platí teď, resp. jak se to má lyžař dozvědět?
Na webu Jizerské OPS jsou viditelná pravidla pro běžkaře
https://www.jizerskaops.cz/magistrala/pravidla-pohybu/, tak se nedivím, že se na ně i slušní běžkaři v adekvátních situacích odvolávají, když se tam píše:
- "12. Na lyžařské tratě nevoďte psy! Těžko předvídatelné chování zvířat může být velmi nebezpečné pro lyžaře ve stopě i pro vaše čtyřnohé miláčky samotné. Zcela nepřípustné je nechat se ve stopě táhnout psy na řemenu."
- "15. Ve stopách se pohybujte jen s připnutými lyžemi. Pěší chodci volte jinou cestu, není-li zbytí, pohybujte se mimo upravenou trasu, prošlapaná stopa velmi znepříjemní cestu všem lyžařům."
O trasách se smíšeným provozech se zde bohužel nepíše. Kdyby se psalo, bylo by to rozhodně lepší. Doporučuji se na Jizerskou OPS obrátit a zeptat se jich přímo.
Ke stylu komunikace: Neznám fórum, kde by se nevyskytovali uživatelé, kteří volí slovník, který je někdy za hranou. Spojení "paraziti ve stopě" použil jeden člověk. Taky bych byl radši, kdyby takové téma získalo menší prostor.
Kdyz tu ctu o parazitech ve stope a zakazech vstupu pro pesi, mam tak akorat chut jit par stop rozdupat a to jsem se tady i jinde roky informoval kam se jeste pesky da a kam uz ne, abych vam nic neznicil.
Stejne casem nezbyde nez na nekterych trasach dat stopy na klasiku bliz k sobe a na jedne strane nechat prostor pro pesaky. Tomu se jak vidite nejde ubranit.
Par kilometru zpristupnit sdilene i pro mushing, par pro fatbike... Jinak se z toho zblaznite.
Do 500 m od bydliste, abys taky nikam nemohl, mistnaku.
Už aby byl vyhlášen zákaz pobytu 15 km od bydliště.A všechny problémy budou hned vyřešeny.
K: Nemusíš jezdit jako blázen. Také nemám ráda rozdupané stopy. Jak se např. dostanu pěšky nebo na běžkách se psem na Vlašský hřeben, aniž bych použila upravenou trasu?
Hněvu zlosti je tu dosti.Je to všechno jen o toleranci a slušném chování.Je pravda,že hory patří všem také jsem byl radikální ,ale to není řešení musíme si vyjít vstříc.Také se tu řeší fatbiky. Pokud jede na tvrdé skatove pistě kolo neškodí je podhuštěné a udělá méně škody než lyže jen drobné kostičky má li cyklista rozum do měkkého nejede ono ani to kolo nejede.Mě nevadí fatbiky sám ho mám ale do Jizerek po té co jsem viděl chování k nim nejezdim.Užiju si doma na lesních cestách bez agrese. Buďme tolerantní v této hnusné době snad ještě víc a uzivejme pobyt v přírodě s radostí a úsměvem zdravme se jako dřív slůvkem ahoj tak SKOL a bude nám lépe.
V předchozích příspěvcích kdosi nabádá k větší toleranci pěšáku a lidí se psy. Nechápu jak se jich někdo může zastávat, je to vrchol arogance chodit bez lyží tam, kde je to upraveno na lyžování. Míst pro pěší turistiku je v ČR je několik desítek tisíc km, tak by si těch několik desítek km mohli v zimě odpustit a nechat je lyžařům... Já osobně jsem si způsobil díky pěším zranění kolena a zlomil špičku u lyže. Projetá stopa v hlubokém sněhu do které se v prudším sjezdu napojili pěší (hluboké díry) a pak to zmrzlo. Zvlášť blbá je situace tam, kde se neupravuje tak často jako v Jizerách, za oblevy to rozdupou skupiny idiotů a lyžaři tam po tom třeba několik týdnů jezdí... Třeba v Krkonoších už pak jde o zdraví...
Už bych otočil list. Nic jiného než chodci se tu neřeší. 😉🙄
Osobně jezdím skate a rozdupaný trati jsou vždycky nepříjemný, ale to se v posledních dnech v Jizerkách podle mě nedělo. Pár chodců jsem potkal, pár i se psy, ale míjení proběhlo vždy bez problémů a stopy po chodcích na prostředku tratě byly taky minimální. Kdyby byla situace jiná a chodcům se to bořilo a zůstalo by po nich oraniště, tak bych taky nebyl moc nadšenej...
Add chodci v prostředku cesty, nevím kudy jinudy by měli chodit, po stranách jsou stopy na klasiku, za nimi už hluboký neupravený sníh kudy se jít nedá. Chodec ve prostřed cesty je úplně stejně nepříjemný na vyhnutí jako pomalejší bruslař, nebo rodinka s malými dětmi na běžkách, bruslař se dokonce předjíždí ještě hůř, protože je daleko rychlejší než chodec, kterýho člověk mine raz dva.
Add psy, osobně mi přijde lepší, když pes raději na vodítku není a nebo hodně nakrátko, představa že se člověk přerazí o vodítko je děsivá. Pes samotnej při střetu nějak odlítne, ale vodítko zmasakruje i lyžaře a možná i pejskaře... :)
Ještě předevčírem jsme byli nadšení, že brzy se dvěma psy vyrazíme do Jizerek na skijöring. Jsou perfektně ovladatelní, 100 % času na špagátu, umí start, stop, stranové povely, změny rychlosti, atd. Měli jsme v plánu vyrazit na horní cestu z Jizerky na Smědavu (a zpět), kde je oficiální sníšený provoz a snad i cedule, které přímo povolují pohyb psů, samozřejmě za přepokladu vzájemné ohleduplnosti ke všem ostatním. Tuto trasu (spolu se 2 z Bedřichova) mimochodem pro portál Běhej se psem přímo doporučil mluvčí Jizerské OPS jako vyhrazenou pro běžce se psem.
Pak jsme si postupně přečetli posledních pár desítek komentářů jak v obecném fóru, tak ve fóru Jizerek, a nadšení vystřídala fobie z toho, jestli nás někdo (jenom) seřve, nebo dostaneme po zádech hůlkami my, nebo psi. A to v situaci, kdy věříme, že budeme stoprocentně v právu.
Tolik nesnášenlivosti jako na tomhle fóru jsem dlouho neviděl, včetně výrazů typu "paraziti ve stopách" a podobně. Nejhorší je, že je to nesnášenlivost a bezohlednost mezi snad všemi navzájem - klasici nenávidí bruslaře (a naopak), rychlí bežci pomalé (a naopak), lidi na lyžích chodce (a naopak), pejskaři s vodítkem pejskaře bez vodítka, a takhle by šlo pokračovat donekonečna.
V Jizerkách je v případě ideálních sněhových podmínek až 250 km upravovaných běžeckých tras. To se vážně nenajde prostor pro všechny, kdo si chtějí hory užít po svém? Věřím, že současné situaci by výrazně prospěla aktivita ze strany provozovatele platí, který by lépe komunikoval rozdělení tras na striktně běžecké, smíšené, pěší, klasické, freestylové, psí, atd. V roce 2015 se usilovně mluvilo (vč. celostátních médií) o tom, že by se jedna cesta vyhradila výhradně (!) pro skijöring a mushing, což by snížilo výskyt psů na ostatních tratích na minimum. Proč se to nestalo? Proč je takový problém vyhradit 5 km z celkových 250 km pro regulérní sport, jež v Česku provozují tisíce lidí?
K diskuzi níže jenom podotýkám, že neexistuje žádná platná právní úprava, která by dávala komukoliv (včetně správce tratí) právo zakázat jiné skupině (chodcům, pejskařům, zeleným mimozemšťanům či komukoliv jinému) pohyb na veřejných komunikacích, jimiž státem vlastněné cesty na horách jsou. Vše je tedy jenom o vzájemné ohleduplnosti, šťastně cílené a vedené komunikaci a porozumění. To "paraziti ve stopě" teda opravdu nejsou.
My se pokusíme vyhnout cizím lidem obloukem, ale strach z návštěvy zůstává. Vážně chcete, aby se lidi kvůli vám báli na hory?
..s nápadem osazení cedulí v nástupních místech magistrály o pravidlech pohybu v nich, včetně zákazu vstupu pěšáků do upravených stop lze souhlasit. Musíme to komunikovat slušně. Otázka zní, jak ťuknout do OPS, aby cedule nechali vyrobit a osadit. Osobně bych určitým obnosem přispěl.
Vašek: Nejdřív jsem si myslel, že je to myšleno jako recese, ale asi to opravdu bylo myšleno vážně.
Jednak to patří do Obecné diskuze, ne sem (prosím redakci o přesun obou těchto příspěvků).
Druhak - nad výrazy typu "paraziti ve stopě" nebo "okupují naše stopy" docela kroutím hlavou. To nejsou žádné naše cesty a jako běžkaři na ně nemáme monopol - na ty cesty má přístup kdokoli. Samozřejmě je hulvátství rozdupat stopy ale stejně tak je hulvátství nadávat pěšákům že na magistrále nemají co dělat.
Jak říkáte - "Pojďme být slušní", třeba jim slušně vysvětlit, že ničí práci někoho jiného a doporučit jim trasy, co se neupravují nebo kde se s pohybem pěších počítá.
Spolulyžníci! Měli bychom něco udělat s těmi parazity ve stopě. Ano, myslím ty davy pěších, kteří okupují naše stopy a dělají z nich tankodrom a z běžek adrenalinový sport.
Jen ta na okraj, jsem opravdu rád, když lidi chodí do přírody. Taky jsem rád, že rodiče chtějí vzít děti na hory, bobovat s nima atd. Nicméně si myslím, že stejně důležité jako trávit s dětmi čas v přírodě je dětem vštípit respekt ke zdraví a práci druhých.
Absolutně nechápu, jak je možné, že velká část lyžařů je schopna tolerovat fakt, že stopy ničí davy pěších a neupozrnit je na nepatřičnost jejich počínání (mnozí totiž ani neví, že jsou ve stopě nebo netuší, že existuje něco jako styl skate a naivně si myslí, že prostřední část stopy je chodník). Např. tento víkend na Krkonošské lyžařské (!!!) magistrále v částech, které jsou strojově upravované nebylo v podstatě možné bruslit ani jet klasiku, protože obě dvě stopy byly úplně rozdupané. O faktu, že když jede lyžař z kopce a připlete se mu tam pěšák, ideálně s dětmi, psem, saněma a já nevim s čim, tak že je to sakra nebezpečný, ani nemluvim. Dokonce se mi podařilo ve stopě potkat i kolo, to už jsem si říkal, kdy si do té bežkařské stopy půjde někdo zaplavat, protože to je eivdentně snad už poslední sport, co se v ní nedělá.
Pojďme být slušní, ale pojďme za stopu bojovat, protože jinak se nám z běžek stane úplné peklo a o ten náš prostor, který je navíc rok co rok na kratší dobu, přijdem. Do hor se dá pěšky celý rok úplně bez omezení, vyjma 2-3 měsíců (záleží na horách samozřejmě), kdy tam jsou stopy, tak nechápu, proč musí lidi za každou cenu nejen ničit práci druhých ale i ohrožovat požitek a zdraví dalších.
Přeji hezkou sezónu, málo šrámů na skluznici a žádné zranění!
Hele sorry taky jsem cyklista,ale kolo ani pěšák s čoklem nemá na magistrále v zimě co dělat. Je to samozřejmě o ohleduplnosti, což se v čechách moc nenosí a nějaký úvahy,že skate taky ničí stopu jsou irelevantní. Skate v zimě samozřejmě na magistrálu patří stejně jako klasikář. Nasaď běžky a doraž. Hezký den.
(Odpověď na dotaz uživatele Jan z 11.1.: Ahoj,
tenhle rok jsem ještě nebyl, ale jinak jezdím na běžky pravidelně. Ale moc rád se projedu na sněhu i s kolem. A jelikož mimo hor sněhu moc nezbývá, chce to vyrazit někam do hor...
Vím, že cyklisti taky oblíbení nejsou a nepatři do stopy, ovšem pokud se jede mimo stopu vedle ní, není příliš rozbředlý sníh, že by kolo lítalo ze strany na stranu a pneu jsou dostatečně podhuštěné, můžu zcela jistě říct, že to naruší cestu zpravidla méně než bruslicí běžkař, natož pak pěší. Jet pouze mimo upravené trasy vždycky nejde, i když je snaha. Ovšem v tyto časy se zdá pěší a psi začínají převažovat.
Zkrátka pokud by se používal selský rozum a ohleduplnost, můžou se do lesa a hor vejít všichni.)
Ad brusleni na Breznik - je to tam dost siroke a bruslit se da bez toho, abych nicil stopu. Pejskare samozrejme neonlouvam. Soucasny problem je, ze na Sumave neni kam jinat jit na bezky - Kvilda z nejakeho duvodu neupravuje trasy.
Š: asi tak špatně jsem se vyjadřoval. Děkuji, že jste to udělal za mě. Chodci mějte rozum. Je to fakt nepříjemné, když dete v prostředku cesty. Díky.