Martin Sajal & KocIQ: Kdyz uz se tu vede i vecna diskuse o legislative samotne, dovoluji si upozornit, ze usneseni vlady c 215 zverejnene ve sbirce pod c. 85/2020 Sb., bylo k vcerejsimu datu zruseno a nahrazeno mimoradnym opatrenim MZ:
http://www.mzcr.cz/dokumenty/mimoradne-opatreni-volny-pohyb-osob-na-uzemi-cr_18799_4135_1.html
v drtive vetsine se jedna o kopii textu vladniho usneseni. Nicmene jsou tam rozdily, zejmena bych upozornil na bod 2 pism. c ... velmi zajimave! :-)
Jako danovy poradce se vyklady (danovych) zakonu zivim pres 20 let, takze bych to videl jednoznacne na vyklad B. Dle konstatntni judikatury je totiz jazykovy vyklad pravni normy toliko prvotnim priblizenim a je treba zkoumat (mimo jine) i jeji smyslu a ucel. Na druhe strane, pokud nekdo prijme vyklad A, nevidel bych jeho chovani jako spolecensky nebezpecne (v zavislosti na okolnostech) a sankce neuvalil, pripadne jen mirnou. Pokud ale tech A-ckaru bude hodne, samozrejme hrozi vyssi riziko (i vyznamnejsi) sankce a hlavne zavedeni uplneho zakazu vychazeni.
Tak se mejte co nejlepe!
Pro Pecu,
bez Boha a pro vsechny, hlavni co plati je svoboda a kazdyho usudek a tolerance. To je u nas porad nedostupne, porad je v nas ta totalita, udavani a nadrazenost. Ja jen chci nabidnout v techto prekrasnych dnech Jizerky vsem vcetne Prazaku. A hlavne neni nic na bezkovani a verejne doprave zakazano. A prosim o toleranci k memu nazoru, ze uzavreni parkovist je zcela zbytecne a uzavreni hospod a hlavne kiosku hodne k diskuzi. To je muj posledni prispevek do obecne diskuze. Pokud vyjedu, podam jen zpravu o stavu stop a pocasi.
Bóže, Pavisi, buďto jsi jen troll nebo jsi někde zapomněl mozek, jiné vysvětlení pro tvůj koment nemám.
KocIQ 👍
Pro KoclQ
Nevidim problem i pro Prazaky prijet( pokud nebyli v Italii, ale to moc bezkaru nebylo)autem( urcite zaparkuji,kdyz tak kus dojdou), ale i busem, popr.vlakem, primo Tanvald pripoj Korenov( dokonce zdarma) svacina s sebou, nic k jidlu se holt nekoupi.Dnesni Jizerky zadna Stromovka nenahradi. Tak nebrecte, neukladejte bezky a prijedte. Hlavne nedelejte gentlemany a ten paskvil (vladni narizeni) uz cupuji pravnici, je od vzniku neplatne, je uz podano u soudu. Tak se na vas tesime ve stope. Skol.
Pro Pavis: děkuji za názor, ale stav, kdy např. pražští běžkaři i přes velmi dobré podmínky panující na horách zamáčknou slzu, ukončí si předčasně sezónu a na rozdíl od lidí zpod hor si lyže už neužijí, protože nechtějí ani teoreticky nakazit místní z hor, bych nazval spíše jejich gentlemanstvím a ohleduplností než "vymýšlením kravin". Tím spíše, že po mém soudu šlo vládní nařízení teoreticky vyložit i tak, že na ty hory mohli. Řekl bych, že většina návštěvníků tohoto webu se v pelechu neválí a na ČT3 nekouká, nýbrž se snaží najít nějakou sportovní aktivitu v místě bydliště, třeba běh bez lyží (a závidí těm, kteří mohou díky blízkosti hor běhat stále ještě na lyžích...)
Nevymyslejte kraviny, A a B, vyjedte, porad to jde a to pocasi, to je leceni a ne se valet v pelechu a cumet na socialisticke kraviny na CT 3, to nam to ta televize zaridila.
Děkuji za oba názory. Petře: tu maximální ohleduplnost, toleranci a pochopení předpokládám už automaticky, já chodím běhat večer do první nebo druhé nejbližší "přírody", takže večer nepotkávám už skoro nikoho a když ano, tak, se oběhneme v největším možném oblouku, oba s rouškami (a - jak se tu řešilo - bez kapesníku jsem nikdy nesmrkal ani před koronavirem; když jsem kdysi hrál závodně fotbal, měl jsem ho "nesportovně" schovaný pod dresem, díky čemuž jsem byl tehdy za exota)
Martine: jsem rád, že ten rozpor tam nevidím sám a též se mi nechce zbytečně riskovat přenos kvůli nějaké možné nehodě dále od místa bydliště. Takže jsem zamáčkl slzu a lyže také zazimoval s tím, že holt mohu závidět těm pod horami. Zatím jsem jen běhal v okolí, nejbližší přírodou je lesík velký 700 x 300 m (pražský Tyršův vrch-bydlím v Michli), za světla plný lidí, takže tam běhám jen večer. A zvažoval jsem, že opravdu nebude nic proti ničemu (a bude to i ve výsledku ohleduplněnjší), když se na kole (samozřejmě stále s rouškou a zadem) vymotám někam do liduprázdna, třeba mezi Uhříněves a Královice/ Kolovraty/...) , tedy stále ještě v katastru Prahy. Snad je to takto OK a není nic proti ničemu....
Necítím se kompetentní pitvat nařízení vlády bod po bodu a myslím, že důležitými vlastnostmi těchto dní by měly být ohleduplnost, tolerance, pochopení.... A když k nim přidám obyčejný selský rozum, můžu si jít vklidu zaběhat tam, kde předpokládám minimální počet lidí (nejlépe žádné) a přitom se nebudu tlačit do zákazů vjezdu ani na uzavřená parkoviště. A s flaškou vody a tatrankou v kapse mě nebude zajímat ani otevírací doba občerstvovacích zařízení. A pokud už nebude sníh, nevadí. Běhat se dá i bez lyží...
KocIQ: právník nejsem, ten rozpor v nařízení o zákazu volného pohybu osob
https://koronavirus.mzcr.cz/rozhodnuti-vlady-o-zakazu-volneho-pohybu-osob/ cítím také, ale chápu ho - bylo potřeba něco vydat velmi rychle, tak se postupuje agilně: rychle zavést, uvidí se, jak to funguje, a případně zpřesníme.
Sám se chovám taky jako pán B - a vycházím z toho, že v nařízení se objevuje na hromadě míst slovo nezbytné. Samotný pohyb někde daleko od domova na horách by ničím neuškodil, ale při té cestě bych musel určitě někde tankovat (= zbytečné setkávání osob), nedejbože bych někde naboural (= riziko zatížení záchranných složek, které toho teď mají dost). Takže do přírody vyrážím v okolí bydliště, pravda že to mám jednodušší než lidi v centrech měst. Po prvním výletě do nejbližšího parku, kde jsem se na kole cítil kvůli množství lidí trochu nepatřičně, teď už vyhledávám spíš cesty dál od bydliště (myšleno že se nemotám v okruhu pár kilometrů od domova), ale snažím se co nejrychleji opustit zástavbu a vybírat cesty, kde potkám co nejmíň lidí. A jezdím opatrněji než běžně, ať se nikde nevymlátím. Běžky tím pádem jako člověk z nížiny ukládám k letnímu spánku, ale k individuálnímu lyžování lidí z měst těsně pod horami mám pochopení.
Zdravím všechny, pokusím se zde vznést dotaz na výklad usnesení vlády 215 z 15.3.2020 (dále jen Usnesení). Vidím, že si ho každý vykládáte rozdílně, třeba se mezi námi najde právník, který ho dokáže vyložit právně správně.
Vláda měla v úmyslu zabránit tomu, aby se virus rozšiřoval mezi lidi zbytečně kvůli takovým setkáním těch lidí, která by byla zbytná. Tomu úplně rozumím, nezpochybňuji to, sám se snažím maximálně naplnit logiku uvedeného Usnesení (o aktuálnějším zatím nevím) i dalších relevantních doporučení. Nemám právnické vzdělání, ale jako laikovi se mi zdá, že je rozpor mezi volnou interpretací písmene h bodu I (výjimka pobytu v přírodě nebo v parcích) a snahou Vlády omezit zbytná setkávání lidí. Velice oceňuji, že zatím ta možnost jít ven do přírody je, ale myslím si, že nemálo lidí si může Usnesení vyložit různým způsobem:
Pan A si řekne: „Usnesení v písm. H bodu I jasně říká, že pobyt v přírodě a parku je vyňat ze zákazu volného pohybu osob na území celé České republiky, nabádání politiků, ať tak činíme co nejblíže místa bydliště nemá právní relevanci, můj nejbližší pražský park je natolik plný lidí, že raději sednu do auta a tak, abych po cestě nikoho nepotkal, odjedu bez pocitu, že něco dělám špatně, do 100 km vzdáleného lesa na Vysočině, kde je hustota obyvatel natolik malá a ten les natolik velký, že tam zcela určitě nikoho nejen nenakazím, protože ho tam ani nepotkám. Na běžky do Jizerek radši ne, tam by lidi být mohli, ale les na Vysočině je snad OK“. Takže pan A, přestože nechce porušovat zákon a mařit vládní úsilí, použije vlastní selský rozum a Usnesení si vyloží dle jeho předpokládaného záměru - bude navštěvovat vzdálené lesy s vidinou toho, že tam potká a bude potkán menším množstvím lidí. Pokud tam nějaké potká, hrozí, že díky setkání se vymění vir mezi Pražákem a horákem z Vysočiny, což je neblahé, ale vzhledem k malému /či nulovému počtu setkání/ pan A tuto možnost vyhodnotil jako racionálnější než když potká lidi sice ze stejného regionu (svého pražského bezprostředního okolí), ale v místě, kde jejich hustota je větší, navíc v Praze, kde je případů nejvíce.
Pan B si řekne: „Nevadí, že v Usnesení u písm. h bodu I není jasně specifikováno, pro jak blízké okolí je výjimka zamýšlena, logika věci (byť sdělená Vládou jen ústně) je jasná, lidé mají být pokud možno doma a když ne, tak co nejblíže domova, takže jdu do nejbližšího parku“. Pan B se tedy vydá do parku s dobrou vírou, že nemá ani teoreticky šanci vyměnit si vir s někým z jiného regionu (např. Vysočiny), ale tedy zároveň se strachem, že vyšší hustota lidí v pražském parku i přes zdvořilé míjení se může vést k vyšší pravděpodobnosti přenosu viru.
Je správná úvaha pana A nebo pana B? Já správná z právního hlediska? A je správná z hlediska toho, jaký byl záměr zákonodárce? Existuje nějaký právní akt nebo kvalifikovaný názor, který Usnesení v této věci zpřesňuje či doplňuje?
Díky za jakoukoli informaci (já chodím s rouškou jen do nejbližšího okolí, ale samozřejmě závidím těm, co si to vyložili jako pan A...). A držte se!
Sám seď doma na prdeli a neřikej nikomu co má dělat, když se tě o to neprosil! (Odpověď na na uživatel petr 20.3.) Jit se proběhnout neni nic spatneho ani zakázaného! Všechno se dá, s dodržením pár hygienyckých pravidel.
Seď doma na prdeli a buď rád,že jsi zdráv!!!
(Odpověď na dotaz uživatele Jakub z 21.3.: Takže parkoviště na Smědavě sice vypadá otevřené, ale v Bílém Potoce tedy musím vjet do zákazu vjezdu?
A jak je to s parkovištěm na Nové Louce u Šámalky, otevřené nebo zavřené? Byl dnes (o víkendu 21. - 22. 3.) otevřen bufet na Šámalce, tak jako minulý víkend? A byly v tomto týdnu ještě vůbec někde otevřené kiosky na magistrále nebo vše skončilo minulou neděli?
Kolik se tak dalo potkat lidí ve stopě v průběhu dne minulý týden?
A připadl dnes ve vyšších polohách hor nějaký sníh?
Díky)
Souhlas, jen co napadne, taky vyrazím, už mě to ser........!!!
Do diskuze: Jizerske hory urcite nejsou venkovni sportovni areal, jedna se o prirodu. Pohyb v prirode neni nijak omezen, je dokonce doporucen Dr.Benesem, prednostou 3. LK KU, odbornikem urcite na urovni Dr.Prymuly. Nejpodstatnejsi je pocasi, minuly vikend byla i predpoved na krasne pocasi o to vetsi byla chyba uzavrit parkoviste a zrusit skidopravu CSAD. To jen vsechny nahnali do mestske dopravy MHD c.18 a zde byla daleko zvysena moznost nakazy. Pokud by bylo mnozstvi rozlozeno do osobnich vozu a i busu CSAD, napr. jen 30 osob, to by bylo reseni. Ve stopach uz se lyzari rozptyli, smysl melo jen uzavrit kiosky, restaurace uz byly uzavreny. V tydnu uz vubec nevidim smysl opatreni, napr. ve stredu jsem jel v busu uplne sam a za cely den jsem potkal do 50 bezkaru. Na vikend neni predpoved nijak prizniva, uvidime kolik napadne, skalni at vyjedou. Lepsi predpoved je na zacatek pristiho tydne, tak urcite vyjedu,doufam,ze na prasanu. Tak ve stope, skol.
Ještě s odstupem k minulému víkendu:
- s ukončením úpravy Jizerské magistrály od soboty jsem souhlasil zejména z důvodu, že jednoznačně se tehdejší omezení vyložit nedalo (třeba takový stadion v Bedřichově může být považován za sportoviště) a Jizerská OPS si logicky asi nechtěla způsobit problémy, že by něco porušili
- zavření parkovišť v neděli mi nepřišlo jako dobrý nápad. V řešení kritických a úplně nových situací, a v té se aktuálně ČR a celý svět nacházejí, je ale běžné, že každý dělá nějaké chyby, a nemá cenu mu je zazlívat jako v tomto případě Libereckému kraji. V kontextu všeho ostatního šlo navíc o drobnost. Je to podobné jako u mého sportu, který se v současné situaci stal také úplně bezvýznamným - chyby tam dělají všichni. Vyhrává ten, kdo jich dělá méně, kdo nedělá velké nebo kdo je dokáže napravit...
Tento víkend sice budou podmínky na některých místech slušné, ale s ohledem na aktuální situaci a omezení volného pobytu osob už běžky ukládám k zimnímu spánku. A všechny, pro které taky cesta za sněhem neznamená zastávku při cestě do práce/do obchodu nebo nebydlí kousek od běžkařských tratí, prosím o totéž. Stejně tak považuji za současné situace za krajně nevhodné jezdit na lyže veřejnou dopravou. Info v podobném duchu jsem dohodil i do článku o končící sezóně
https://www.kamzasnehem.cz/clanky/sezona-se-blizi-ke-konci, který vznikl před minulým víkendem.
I já si myslím, že to zítra bude stát za to i za cenu procházky s běžkama v ruce. Risknu to. Sportu zdar, virům zmar!
Ze stadionu k Buku to bude přenášení. Pořádně svezení až od Nové Louky směr Hřebínek. Jinak asi nejlepší nástupní podmínky jsou v Polubém
Cekam,ze se nekdo ozve, kdo dnes byl z Bedrichova na bezkach. Zitra jedu MHD 18 v 7.58, chci vedet, co me ceka. Beru kamenacky a pocitam i s chuzi. Doufam, ze vas Puta nezastrasil a neotravil. Zlata je cedule na prazdnem parkovisti, ze je obsazene. To vse je mozne jen u nas.
Omlouvám se za překlepy...
Naprostý souhlas, také jsem včera tu fotku viděla a rozum mi to nebral.Tolik lidí jsem v sobotu na magistrále opravdu nepotkala a navíc se na běžkách potkávali mnohem rychleji.
Zachtil jsem argumenatci, že na automat na parkování se musí sahat, že prý proto je také potřeba parkoviště uzavřít. Spíš by bylo dobré závory nechat otevřené, aby nikdo nemusel na nic sahat a v max. rozsahu upravit co se dá. Dovolit parkování na všech nástupních místech a i tam, kde to není mormálně možné, aby se zájem lidí rozložil. Lepší když bodu v lese než někde ve městě nebo s depresemi doma. Je snad na této fotce
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/koronavirus-zakazy-nouzovy-stav-lide-prochazky-vylety.A200315_190332_domaci_bur/foto/CHT820d3c_P202003150422301.jpg méně lidí než na magistrále v sobotu? A napadl to někdo jako nezodpovědné chování, zrušili parkoviště, odstranili asfalt?
Podle skisporet.no jsou uzavřené a neupravované stopy už i v Norsku, a to tam se třeba na Sjusjoenu opravdu netvoří takové hloučky lidí jako u nás na Jizerské magistrále. Všude se přistupuje k podobným opatřením, některá dávají smysl, některá méně.
To by me zajimalo, zda liberecky hejtman otoci:
Lidé se podle nařízení vlády mohou stále vydávat do přírody a parků. Na ty se omezení pohybu nevztahuje. I tam si ale mají lidé dodržovat odstup od ostatních.
Nicmene on uz asi stejne nebude snih. I kdyz tedy pristi vikend se ma hodne ochladit.
Pandemie blbosti vrcholí....
Martin Sajal: Obecne souhlasim - nezaviral bych (ale pak bych asi u upravoval i stopu). Ale lidi jsou bohuzel skutecne v prumeru dost sobecti a bezohledni (pred lety jsem dostal doslova sprchu do obliceje na kole od manika, co jsem ho zrovna chtel predjet). Tak snad se aspon nekdo zamysli a v pristi sezone to bude o kapku lepsi! :-) Kazdopadne se pridavam s podekovanim za skvely web.
Neví někdo jestli bude zítra fungovat parkoviště u kostela v Polubném když ostatní jsou mimo provoz?
Díky moc!
Ukončení úpravy jsem chápal. S omezením speciálních busů souhlasím, riziko nákazy tam nějaké i když menší je, je lepší ho eliminovat. Zavírání parkovišť a vyhánění lyžařů touto cestou z hor mi smysl nedává. To se tam fakt dnes tvořily na Knajpě, Hřebínku apod. tak velké skupiny, že je třeba zasáhnout? Čerstvý vzduch imunitě pomůže a bude lepší, když ho budu hledat při zachování všech hygienických pravidel na horách, než když vyrazím ve městě do parku.
Newli a smrkání: tohle téma mě dnes na kole taky napadlo a řekl jsem si,že teď už nesmím zapomínat kapesník :-) Samozřejmě nesmrķám v okolí ostatních a na horách jsem výletník, takže tam si závodní smrkání odpustim. Takže téma mi mimo nepřijde, ale jako důvod k zavření to nevidím.
Konarix: Dík za podporu i pravidelné psaní zpráv.
Největší průser je, že asi moc lidí z těch 16,5tisic v Itálii minulý týden, nešlo do karanteny.. Tam je teď něco přes 1000 lidí :-/ asi nepochopili, že když se v pátek či sobotu vrátí, mají do ní v neděli nastoupit. Někdo z politiků i jasně řekl, že ten čas je, aby si stihli nakoupit!! Myslím, že je to naše povaha, všechno obchcat!! :-( že se nejmíň polovička z nich nakazila je docela možné, ale neměli by to roznaset.. A ten, kdo nepochopil, že když se nakazime rychleji, budou vybírat, koho na přístroje připojovat a koho ne, je prostě kr...n! 60%přístrojů se totiž používá běžně pro nemocné..bez epidemie!! Bohužel vim, že takové děti byli 2dny ve škole než skoly zavřeli. Pa a pokud nepatříte do skupiny, co má být v karantene,tak zítra v přírodě skol!!
Jirka: přesně tak (a analogicky by se mělo zakázat kouření, konzumace alkoholu a také např. řízení motorových vozidel, protože na toto ročně zemře nesrovnatelně víc lidí než na všechny chřipkové viry dohromady, když už jde tedy o to zdraví občana...) omlouvám se redakci a prosím o přesunutí obou příspěvků do obecné diskuse, reaguji zde, abych zachoval kontext
Skutečně, na stránkách Desné a Kořenova je ten zákaz parkování od 15. 3. 0:00 na Souši a na Mořině oficiálně zveřejněn. V Praze, kde je nejvíce nakažených, je řada takových veřejných sportovišť jako Ladronka, stezky kolem Vltavy, Stromovka, v plném provozu, včetně občerstvení přes okenko. Nechápu absolutně postup Libereckého kraje. Měli by podle tohoto měřítka okamžitě zakázat městskou hromadnou dopravu. Tam jsou lidé v uzavřeném prostoru v těsném kontaktu. Tam je velká možnost se nakazit, ne na Jizerské magistrále!
