Obecná diskuse o lyžování

zaměňování pojmu stopa a upravená trať je dost otravné. třeba když dav pěších hamtá po manžestru při první úpravě sezony, zapadají tam po kolena a nechápou, co dělají špatně, vždyť přece do těch dvou rejh pro lyže nešlapou.

K pravidlům: Podle mě Děda Lebeda na některé nejasnosti v pravidlech poukázal pěkně (např. na nejasnost výrazů jako trať a stopa mám podobný názor), jinak mi ten rozbor přišel spíš postavený na formálních bodech ve formulacích. Ale i taková věc dává smysl, kdyby se někdo do tématu ponořil komplexně. Podle mě je to hezké téma na bakalářku nebo diplomku na VŠ zaměřených na sport nebo turismus :-)

Nicméně z mého pohledu mi pravidla Jizerské OPS přijdou hezky srozumitelná, zatímco "FIS Cross-Country Code of Conduct" generuje zásadní nejasnosti.

Ohledně mazání příspěvků: mažu jen neslušné a urážející komentáře, reklamu, spam, atd. Tedy v obecné diskuzi o pravidlech nechci mazat nic.

Dalším nešvarem (na který jsem opětovně čerstvě narazil o víkendu) je jízda za tmy. Po večerních a nočních Jizerkách se bohužel stále pohybuje řada neosvětlených lyžařů, kteří tak jsou nebezpeční nejen sobě, ale především ostatním. Přiznám se, že jsem tentokrát zrovna také neměl s sebou čelovku a nestihl se včas vrátit za světla. Ale aspoň jsem se ověsil blikačkami a reflexními páskami jak vánoční stromeček, abych byl vidět (když už jsem sám blbě viděl). Nicméně spousta těch neosvětlených nedodržuje ani takové opatření. Navíc se mnozí pohybují v tmavém oblečení bez reflexních prvků a pro ostatní jsou tak téměř neviditelní. Jednoho takového jsem dohnal v delším rychlejším sjezdu a jen díky dobrému zraku jsem se včas vyhnul nebezpečné situaci. Druhým extrémem jsou zase lidi s vysoce výkonnými čelovkami, co již zdálky oslňují protijedoucí (vážně "příjemné" někoho takového potkat při sjíždění). Navíc je takové intenzivní osvětlení nevhodné i pro noční přírodu. Tedy za tmy do stopy ano, ale s rozumem a ohledem na okolí.

Ničitelé stop na čtyřkolkách opět na scéně. Tentokrát na Šumavě.
https://www.novinky.cz/clanek/krimi-ctyrkolkari-znicili-na-sumave-bezecke-stopy-padlo-trestni-oznameni-40556156#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&source=hp&seq_no=6&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

Nekonečné téma přednosti ve stopě opět na scéně. V minulosti zde už bylo dost vyčerpávajících debat, sám jsem také přispěl názorem. Ten je dlouhodobě konzistentní a v souladu se zde publikovanými výklady pravidel Jizerské magistrály, viz. M. Sajal, Lukas B. a další. Čerstvý rozbor od Děda Lebeda je sice velmi obsáhlý a vyčerpávající, ale v zásadě nemám námitky. Za mě není k mazání důvod. Spíše by se měli zamyslet ti, co publikují svá pochybná a matoucí pravidla a výklady, co jsou v rozporu s logikou a bezpečností provozu na moderních lyžařských tratích.

To některými prosazované pravidlo o univerzální přednosti ve sjezdu je historický relikt, mající původ v dobách před bruslením a strojovou úpravou. Tehdy skutečně dávalo logiku, že ten kdo jede z kopce, špatně vystupuje z projeté stopy do okolního hlubokého sněhu a tedy má mít přednost před stoupajícím, kterému nedělá takový problém vystoupit ze stopy ven (vpravo, kde na to má místo a nikomu nepřekáží).

Zcela odlišná situace nastává na moderních běžkařských tratích, co jsou strojově upravované. Zaplňují celou šíři cesty a obsahují kromě klasické stopy (či stop) také pás na bruslení. Zde dává naprostou logiku pravostranný provoz dle vzoru silniční dopravy. Lyžaři se na takových tratích mají chovat stejně jako na silnici či cyklostezce. Tedy jezdí se zásadně vpravo (z vlastního pohledu) a levá strana se nechává protijedoucím. Ovšem není povinnost se tlačit maximálně ke straně, aby nehrozilo zaboření do měkké krajnice, bruslaři neničili klasickou stopu a pod. Vlevo se jistě jet může, typicky kvůli předjíždění pomalejších (na rozdíl od závodnických zvyklostí není v běžném provozu povinnost uvolňovat stopu na požádání), případně pokud je stopa vlevo v lepším stavu apod. Ovšem přitom vždy platí povinnost dávat přednost protijedoucím a uvolňovat jim včas stopu (případně místo v pruhu na bruslení).

Takto je to jasné, jednoznačné a bezpečné. Protinámitky a různé soukromé alternativní výklady neobstojí. Pokud by mělo i na moderní trati platit pravidlo univerzální přednosti z kopce, docházelo by k mnoha komplikovaným a nebezpečným situacím. Lyžař stoupající ve stopě při okraji cesty nahoru často nemá kam bezpečně ustoupit doprava (hluboký sníh v příkopu vedle cesty). Pokud by uhnul doleva, tak tam v pásu pro bruslení může nastat kolize se sjíždějícími uprostřed mimo stopy. Předpoklad o větší pohodlnosti a bezpečnosti sjíždění ve stopě je často neplatný (rychlé ledové respektive rozbité stopy). Naopak je vždy jistější sjíždět středem a dle potřeby si připlužit. Ve stopě má sjíždět pouze ten, kdo z ní také dokáže v případě potřeby bezpečně vystoupit.

To se týká klasiky a klasických stop. Ovšem na moderních tratích se také hojně bruslí. Rovněž z toho důvodu je nevyhovující aplikace absolutní přednosti sjíždějících. Jelikož potom by byli stoupající bruslaři zcela zablokováni a vytlačeni z trati. Samozřejmě platí, že žádný bruslař (stoupající či klesající) nemá právo zabrat celou šířku trati (respektive bruslicícho pásu) jen pro sebe, ale musí umožnit průjezd rychlejším a protijedoucím (standardní míjení vpravo). Jelikož je šířka pruhu pro bruslení často nevyhovující (v Jizerkách většinou), vyžaduje to od bruslících lyžařů větší vzájemnou ohleduplnost. Je nutné se míjet opatrně, podobně jako auta na úzké silnici. Ovšem s tou výhodou, že lyžař má možnost zmenšit svoji šířku (zúžení véčka, lyže paralelně).

Samozřejmě, že univerzálně platí nepsané gentlemanské pravidlo, že přednost dává ten zkušenější a zdatnější. Lépe myslet i za druhé, předvídat a předcházet nebezpečným situacím, než si vynucovat svoje právo za každou cenu. V tomto duchu (pouze a nijak jinak) tedy souhlasím s preventivní opatrností a uhýbáním sjíždějícím (arogantním agresivním i těm co nemají lyže plně pod kontrolou), třeba i nouzově za cenu poškození klasické stopy, jelikož život, zdraví a materiál mají větší cenu a prioritu.

@děda Lebeda: Tys to teda zjednodušil, to muselo dát práce ...a přitom jedna blbost za druhou.
@admin: Bych se přimlouval zato tuhle "analýzu" smazat, ať se toho někdo nechytne.

Martin Salaj, Ještě zábavnější je to na tratích na Benecku, tam se jezdí vlevo....

Téma kdo má přednost se otevírá každoročně znova, protože za ten rok to zase někteří zapomenou a také proto, že formulace v pravidlech není dobře formulovaná. A bude se otvírat neustále, dokud všichni zveřejňovatelé pravidel neopraví nejednoznačné formulace. Proto níže navrhuji nové znění pravidel.

Citace Jeseníky https://www.malamoravka.cz:
2. V upravených stopách jezděte vpravo, podobně jako na silnici.
3. Pokud je upravena pouze jedna stopa, přednost má lyžař, který jede z kopce.
4. Je-li proříznuta jen jedna stopa a zbytek trati je upraven pro bruslaře, má přednost lyžař jedoucí vpravo, bez ohledu na to, jede-li z kopce nebo do kopce.

Citace Jizerky https://www.jizerskaops.cz/magistrala/pravidla-pohybu/:
2. V upravených stopách jezděte vpravo, podobně jako na silnici.
3. Je-li proříznuta jen jedna stopa a zbytek trati je upraven pro bruslaře, má přednost lyžař jedoucí vpravo, bez ohledu na to, jede-li z kopce nebo do kopce.
4. Pokud je upravena pouze jedna stopa (úprava skútrem, bez pruhu pro bruslaře) přednost má lyžař, který jede z kopce.

Je jasné, že lidmi nepochopená situace nastává, když mám z mého pohledu cestu z kopce a je zde bruslicí pás a vlevo stopa, protože moje stopa zmizela. Někteří běžkaři, jedoucí z kopce z pohodlnosti či bezpečnosti skočí do levé stopy a mylně se domnívají, že mají přednost. Ne nemají, musejí dát přednost těm, co jedou do kopce, protože ta stopa patří těm co jedou vpravo, tedy do kopce. V levé stopě mohou být pouze po dobu, pokud není nikdo na trati a musejí z ní ihned vyskočit, když se tam někdo objeví.

V čem je problém, proč to lidi pořád nechápou? Kvůli špatným formulacím v pravidlech. Formulace v pravidlech se to snaží formulovat jakoby polopaticky, ale zcela selhávají. Rozeberu formulace analyticky, do puntíku.

Všimněme si, že Jeseníky vs. Jizerky mají body 3 a 4 přehozeny. Už to samo o sobě je chyba. První musí být pravidlo o jedné stopě bez bruslicího pásu, který pak obohatíme dalším pravidlem pro jinou situaci. Také je potřeba si uvědomit, že se najde mnoho lidí, kteří si myslí, že i bruslicí pás je stopa. Ne, stopa je pouze dvojitá prohlubeň pro klasiku. Pravidlo se nemůže identifikovat jen počtem stop, protože rozhodující je právě bruslicí pás.


Analýza pravidla pro jednu stopu bez bruslení:

Jeseníky: "Pokud je upravena pouze jedna stopa, přednost má lyžař, který jede z kopce."
Jizerky: "Pokud je upravena pouze jedna stopa (úprava skútrem, bez pruhu pro bruslaře) přednost má lyžař, který jede z kopce."

- Chybně uvedeno slovo "upravena". To indikuje, že pravidlo platí pouze pro upravené stopy a ne pro vyšlapané. Ve skutečnosti pravidlo platí bez ohledu na to, jak typ úpravy stopy.
- Jeseníky mají chybu, že opominuly pravidlo identifikovat podmínkou pro absenci bruslicí stopy. Toto je neopominutelná podmínka.
- Jizerky chybně přidávají v závorce skútr, avšak způsob úpravy stopy je zcela irelevantní, pravidlo platí stejně i pro vyšlapanou stopu. Typ úpravy v pravidle nesmí být. Další chyba je uvedení podmínky "bez pruhu pro bruslaře" do závorky, čímž indikují její nepovinnost. Tato podmínka je povinná pro toto pravidlo.
- U formulace "přednost má lyžař" není uvedeno o jakou přednost se jedná, před kým má přednost. Zběhlému je to jasné, ale nováčkovi ne. Neznalý se může domnívat, že má přednost před tím, co jede před ním (protože v minulosti platilo zvolání "stopa, hop"). Ve skutečnosti má přednost jen před protijedoucím a to MUSÍ být uvedeno.

Návrh nové formulace, řešící všechny problémy:
"Pokud je v daném místě pouze jedna stopa bez bruslicího pásu, přednost před protijedoucím má lyžař, který jede z kopce."


Analýza pravidla pro jednu stopu s bruslením:

Jeseníky a Jizerky: "Je-li proříznuta jen jedna stopa a zbytek trati je upraven pro bruslaře, má přednost lyžař jedoucí vpravo, bez ohledu na to, jede-li z kopce nebo do kopce."

- "Je-li proříznuta jen jedna stopa" Použitím výrazu proříznuta indikujeme, že může existovat stopa, která není proříznuta (možná je jen vyšlapána?). To vede ke zmatení. Ve skutečnosti nezáleží na stavu stopy. Proto slovo proříznuta tam NESMÍ být.
- Je zde slovo trať. Pojem trať implikuje delší úsek nebo dokonce nějaký celek, avšak pravidlo se vždy vztahuje jen na dané místo, kde se běžkař nachází. Proto frázi "zbytek trati" si neznalý může vyložit v rámci délky trati (která je irelevantní) a ne v rámci šířky trati (o kterou jde). Proto tam slovo trať NESMÍ být uvedeno.
- U formulace "přednost má lyžař" je stejný problém jako u předchozího pravidla.
- "bez ohledu na to, jede-li z kopce nebo do kopce." Tato věta je tam přidána, aby objasnila, že mají přednost ti, co jedou do kopce, ale selhává, protože to zamotává ještě více, protože zde je má být důraz na to, nemá přednost, když jede z kopce, ale oni tam přidali i do kopce, čímž ten důraz znehodnotili a tím učinili celou větu bezvýznamnou.
- Ve většině případů platí, že v případě jedné stopy s bruslicím pásem bude stopa do kopce vpravo a z kopce vlevo. Není to ale absolutně vždy a proto podmínka přednosti jízdy vpravo je důležitější. Avšak pravá nebo levá strana je pojem závisející na úhlu pohledu. Pokud jedu do kopce, tak stopa bude vpravo. Ale když se dostanu na vrch kopce a přede mnou se trať svažuje z kopce, pak stopa do kopce (ale z mého pohledu z kopce) bude vlevo. Vidíte tu relativnost? Proto je NUTNÉ úhel pohledu uvést.

Návrh nové formulace (lépe už to asi napsat nejde):
"Pokud je v daném místě pouze jedna stopa s bruslicím pásem, přednost před protijedoucím má lyžař jedoucí ze svého pohledu vpravo (který jede do kopce)."

Případně lze toto pravidlo doplnit upřesňující polopatickou větou:
"V protisměrné (levé) stopě musíte dát vždy přednost protijedoucímu lyžaři, pokud je zde pás pro bruslaře."

Nyní si srovnejme obě pravidla:
"Pokud je v daném místě pouze jedna stopa bez bruslicího pásu, přednost před protijedoucím má lyžař, který jede z kopce."
"Pokud je v daném místě pouze jedna stopa s bruslicím pásem, přednost před protijedoucím má lyžař jedoucí ze svého pohledu vpravo (který jede do kopce)."

Z formulací je hned jasné v čem se odlišují, tedy v přítomnosti pásu a ve směru přednosti. A to si každý dokáže díky podobné formulaci vět jejich snadným srovnáním ihned uvědomit.

Nakonec bych doplnil do pravidel následující pravidlo:
"Je věcí běžecké cti je to, že uhýbá ten lepší a šikovnější."

Adalbert, který téma otevřel, téma ještě konzultoval s pánem z Horské služby Krkonoše. Odpověď jsem nechal na stránce oblasti tedy zde https://www.kamzasnehem.cz/bezky/krkonose/harrachov-rokytnice, jezdí se vpravo...

Michal: Určitě souhlasím, že je to důležité. Jako lyžař na téma rozhodně nerezignuju. Jenom jako provozovatel KamZaSněhem.cz nejsem autoritou, kterou by někdo poslouchal ve chvíli, kdy se objevují dva protichůdné názory. Že je tento web asi jedním z nejnavštěvovanějších zaměřených primárně na běžky je hezké, ale pořád je to primárně místo, kde se lyžaři navzájem informují o podmínkách, kvůli tomu sem lidi chodí. Nic víc, nic míň. Otázka je, kdo by tou respektovanou autoritou měl být? Svaz lyžařů? Horská služba? Upravovatelé tratí? (kteří na různých místech definují pravidla různě a žádný svaz upravovatelů neexistuje). Podle mě pravděpodobně až soud ve chvíli, kdy se někdo takhle zmrzačí nebo ještě něco horšího opravdu :-(

"FIS Cross-Country Code of Conduct" tomu podle mě moc nepomáhá, ze mě tam jsou navzájem si odporující body bez vysvětlení té situace, kde si odporují a na které se lidi neshodnou. A kterou tak hezky vysvětluje bod 3 pravidel zveřejněných Jizerskou OPS.

https://www.fis-ski.com/inside-fis/news/2023-24/fis-release-cross-country-code-of-conduct

pro Pandis: píšete "lyzar jedouci z kopce ma mensi moznost na korigovani smeru a rychlosti, proto se jevi jako rozumne ho pustit". to samozřejmě platí ve stopě vyšlapané nebo upravené (úzkým) skůtrem. ale furt dokola je diskutovaná situace trochu jiná; "široká" úprava s pouze jednou stopou, zpravidla tak, že stopu vpravo má směr do kopce. je to rozumné z následujících důvodů; méně odvážný/méně šikovný sjezdař pluží na manžestru a neničí stopu plužením ve stopě, a skutečný klasik (který neťape ale běží) potřebuje stopu především do kopce pro správný odraz.

To Redakce - Martin Sajal Vaší frustraci chápu, ale rezignovat na to, že jasná pravidla jsou prostě dána mi nepřijde jako úplně správný recept.
To Michex - přitom je to v těch pravidlech tak hezky napsaný..
2. V upravených stopách jezděte vpravo, podobně jako na silnici.
3. Je-li proříznuta jen jedna stopa a zbytek trati je upraven pro bruslaře, má přednost lyžař jedoucí vpravo, bez ohledu na to, jede-li z kopce nebo do kopce.
Varianta 3. je u nás všude tam, kde upravují rolby daleko nejčastější situace.
Omlouvám se, že to řeším, ale nedá mi to spát od chvíle, kdy mi jakási paní málem zabila syna, protože "ona takhle jezdí už padesát let" a "kde prej je to napsaný". Na silnici se přece taky nedohadujete, že vám přišlo, že byste měl jet první, když jste na vedlejší, že ne... Se*e mě, že jako debil učím děti pravidla chování ve stopě, aby následně musely uhnout raději pokaždý, protože na druhé straně je pravděpodobně pitomec, co je pod jeho úroveň se naučit pravidla chování ve stopě..

Téma, kdo má přednost, se tu řešilo do hloubky někdy před 2 roky, teď to leží v hloubi zde https://www.kamzasnehem.cz/diskuze?stranka=9, míchané s jinými tématy.

michex: To je výstup z AI, nebo nepovedený automatický překlad, nebo to tak fakt někde je?
Nechci prudit, jen si případně někdy ve volné chvíli přečíst ten originál :-)
I když na veřejné řešení tohoto tématu jsem už rezignoval.

Podle Mezinárodní lyžařské federace (FIS) platí několik důležitých pravidel:

Lyžaři jedoucí z kopce mají přednost před stoupajícími.

Všichni běžkaři by měli zvolit trasu, která nezpůsobí kolizi s ostatními.

Respektování pravé strany stopy je klíčové pro bezpečný pohyb.

Více detailů naleznete na oficiálních stránkách FIS v jejich Kodexu chování pro běžecké lyžování.

Pro Pandis Neni potreba si nic vysvetlovat, je potreba se naucit pravidla a respektovat je. Uplne jednoduchy to je.
https://www.jizerskaops.cz/magistrala/pravidla-pohybu/

Pro Adalberta -> lyzar jedouci z kopce ma mensi moznost na korigovani smeru a rychlosti, proto se jevi jako rozumne ho pustit nehlede na to, zda je stopa vyrizla jedna (vlevo/vprostred/vpravo) nebo jich je vic. Samozrejme sjezdar by mel rychlost prizpusobit svym moznostem, ale muze nastat X konstelaci (zacatecnik precenil sve sily, pokrocily precenil sily svych stehen atp.) kdy je ho lepsi pustit. Sorry, ale je to jako ty vecny diskuze bruslari/pluzici amateri; pes/bez psa; chodci ve stopach aj. - chovej se tak, aby se tvoje chovani mohlo stat obecnou normou a vic neres, obcas proste chtenechte narazis na debila - at uz jede z kopce ci jde do kopce s pejskem - ale s tim toho moc nenadelas. Pak to taky muze skoncit tak, ze si budem navzajem na hora misto skijovani dve hodiny neco vysvetlovat.

Ahoj, v neděli 30.11. jsem v Bedřichově na parkovišti centrál zapomněl zelené boby (s červenou tahací smyčkou). Budu rád, pokud se najdou.
Mobil: 724 941 011
Předem díky

Tak jo. Zaregistroval jsem se, abych psaním příspěvků odstranil množství reklam. Je to ale dost neúnosné už teď. Dokonce při psaní tohoto příspěvku na mě několikrát vyjela reklama. Tohle se fakt nepovedlo.
Uvidíme kdo z koho. Jestli já asníh nebo reklamy a konec.

Chyba na obou stranách. Agresivní jednání a nadávky ne! Na druhou stranu chápu rozhořčení za extra sazbu. Je jasně dáno od prvního, tak od prvního. Tohle by si mohli v Bedřichově odpustit. Lyžaři jistě rádi přispějou ops., ale v jiných situacích podobného charakteru by taky vypěnili. Navíc je pravda, že parkovné nejde jen na ops a myslím, že ani extra navýšení není akce pro ops.

V diskuzi k Bedrichovu jsem dostal sodu, tak se z dovolenim vyzvracim jeste jednou tady a pak uz budu psat jen o snehu. Za prve, nemam nic proti Jizerska ops (az na drobne detaily). Ale mam za to, ze ta parta, co spravuje parkoviste, je nekdo uplne jiny a kdysi jsem nekde zaslechl, ze z bedrichovskeho parkovneho jde pouze zlomek na upravu trati. Rad se necham poucit, jestli to je jinak. Tohle by me fakt zajimalo.

A k tomu prakovnemu. Prijedete 28. listopadu na parkoviste a je tam cenik s cenami do listopadu a s cenami od prosince. Jdete z bezek, platite a naskoci vam dvounasobna prosincova cena. Napada me prirovnani, ze prijdu do restaurace, objednam si z jidelaku a po jidle chce vrchni dvounasobek, protoze na namesti pred hospodou je koncert.

Chapu, ze furt zdrazujou, kdyz maji plne parkoviste, ale at aspon skrtnou neplatny cenik.

reaguji na to chudaka ehmm co sproste nadava jizerske opa a vsem okolo..jsi evidentne tupy zebrak..sed doma, nadavej na politiku a neotravuj lidi kolem sebe

reakce na pana ehmmm z 28.11. 21:51: chápu vaše naštvání, že jste zaplatil o 100,- Kč víc za parkování než je uvedeno v listopadovém ceníku. ALE, fakt si myslíte, že je kvůli tomu nutné lidi z Jizerské ops, příp. vedení obce Bedřichova, nazývat zlatokopy a šul..y? Díky ops jste si mohl pátek 28.11. užít na tento termín skvěle připravené stopy. Jeden z příjmů ops jsou právě příjmy z parkovného. Předpokládám, že uznáte, že úprava samotná něco stojí. Další věc je ta práce lidí z ops, která není tolik vidět, např. vyjednávání s Lesy ČR, aby bylo možné upravovat nějaké úseky magistrály už v listopadu, když je dost sněhu, když zájem lesáků využívat cesty k pohybu těžké techniky než lekých běžkařů... troufám si proto tvrdit, že ops (resp. obec Bedřichov) spustila vyšší ceny parkovného na stadionu o pár dní dříve právě proto, aby využila očekávaného velkého zájmu k navýšení peněz ops, tj. zejm. úpravu tratí pro běžkaře, tedy i pro vás...

Partyzán: díky za tento dotaz, jsem za něj rád. Jen potvrzuje můj pocit, že postup, jak se vyhnout otravné reklamě, je na KamZaSněhem.cz popsán nedostatečně. Protože tom 5 let starém článku https://www.kamzasnehem.cz/clanky/novinky-pro-12-sezonu, kde o tom je napsáno nejvíc, těžko bude někdo vědět.

Princip je tedy následující:
- uživatelé, kteří přispívají užitečnými zprávami a umožňují tak funkční "ekosystém" tohoto webu, otravné reklamy nevidí
- je ale třeba psát zprávy jako registrovaný uživatel a reklamy se nezobrazují jen ve chvíli, kdy je uživatel přihlášený. Jinak to technicky nejde, na druhou stranu funguje tu trvalé přihlášení, takže se uživatel přihlásí jednou a když se neodhlásí sám, systém ho odhlásí až za několik měsíců. Vím, že na web zprávy pravidelně několik píše uživatelů bez uživatelského účtu a i tito by si zasloužili být zbaveni reklamy, ale jinak to není řešitelné
- je za tím trochu komplexnější logika - kdo napíše větší množství zpráv v minulé sezóně (přesné číslo si nepamatuju, ale jsou to jednotky), je zbaven reklam i pro následující zimu, aby nebyl "penalizován" na začátku sezóny, než vyrazí na běžky poprvé, aby mohl vložit první zprávu. Nepočítají se z tohoto pohledu ani dotazy ani příspěvky zde v obecné diskuzi. Lyžaři, kteří mají fakt velký počet zpráv, mají v tuto chvíli nastaven stav bez reklam navždy

Tohle se týká reklam, které označuji jako "otravné":
- tedy asi 3 formáty, různě vyjíždějící či objevující se při přechodu mezi jednotlivými stránkami webu. Souhlasím, že uživatelům zážitek znepříjemňují, bohužel je to realita současné doby :-( Tyto formáty generují klíčovou část příjmů, bez nich by nedávalo smysl držet web při životě
- pak jsou další reklamní formáty, které víceméně slouží jako oddělovače jednotlivých částí obsahu. Tyto reklamy vidí všichni. Jejich podíl na příjmech je poměrně nízký.

Taky mi nedělá radost, kam to s reklamami muselo dojít, bohužel to odpovídá vývoji světa internetové reklamy. Když jsme se po 3 letech provozu webu (2012) dostali do reklamní sítě outdoorových webů, dokonce jsme se vymohli, aby se zde tehdy nejotravnější reklamní formát nezobrazoval. Provozovatel sítě to akceptoval, tehdy takové formáty neměly na příjmech zásadní vliv. Jenže situace na trhu se měnila, zmíněný provozovatel sítě zkrachoval, nechal za sebou dluhy. Návštěvnost rostla, příjmy spíše klesaly. Zásadní rána z tohoto pohledu přišla v r. 2018 kdy jsme web přepsali a začal být použitelný i na mobilu. Společně s touto změnou klesly příjmy z tradičních reklamních formátů tak nízko, že kdybychom nepřidali otravné reklamní formáty, vedlo by to nutně k výhledovému zániku webu.

Snažíme se hledat i další cesty, jak pokrýt náklady na provoz a rozvoj webu. Před pár týdny vznikla beta verze sekcí s nabídkou ubytování, např. pro Jizerky je zde https://www.kamzasnehem.cz/ubytovani/jizerske-hory, tam dostáváme provize za zprostředkování prodeje při prokliku z KamZaSněhem.cz. Uvidíme, co to přinese. Ostatně je to i možnost částečně podpořit web - kdo nakupuje na Slevomatu a nemusí to být přímo ubytování, tak když před nákupem proklikne z KamZaSněhem.cz, nějaké procento o z toho dostaneme.

Dotaz na redakci. Web je skvělý, navštěvuji ho pravidelně už roky. Nešlo by ale něco dělte s tou reklamou, od této sezony je to diametrální zhoršení až se dvěma vyskakovacími okny v podstatě při každém prokliku. Hlavně reklama vyjíždějící zespodu je opravdu otravná. Nešlo by jít formou osvěty, jako jiné weby, protože u vás mám vypnutý ad block, ale i když velmi nerad, tak zvažuji jeho zapnutí. Myslím že komunita tady je dost silná na to, aby na základě upozornění, klidně na úvodní stránce webu, ad block vypnula a na oplátku dostal akceptovatelnou formou reklamy. Případně jsou dnes i jiné formy podpory webu od obyčejného příspěvku po nějaký sofistikovanější crowdfunding. Rozumím, že vám reklama asi sotva pokrývá náklady, natož aby se na tom něco dalo vydělat, ale byl bych nerad, kdyby to takto uživatelsky nepříjemné prostředí vedlo k tomu, že lidé utečou na jiné kanály.

Prosím nedávejme sem zprávy, jejichž jediným obsahem je odkaz někam jinam, v tomto případě příspěvek na sociální síti informaci o podmínkách opravdu obsahující. Návštěvník webu netuší, co se na daném místě nachází a musí klikat pryč, přitom v tomto případě je obsahem jedna věta a jedna fotka.

Zprávy obsahující pouhý odkaz jsou uvedeny jako nežádoucí i podmínkách tohoto webu, i proto jsem zprávu níže přesunul a nahradil ji jinou, která již obsah obsahovala. Jinak samozřejmě Majklovi patří díky za množství jiných autentických zpráv, kdyby sem odkaz takto "házel" anonymní uživatel, tak ho smažu bez vysvětlení.

A ano, odkazy na nějaká místa mi osobně vadí víc, sociální sítě nechci "živit" z více důvodů, přestože vím, že se tam informací o podmínkách k lyžování najde asi dost a existuje určitě velká skupina lidí, kterým to tak vyhovuje. Sám se v obsahu sociálních sítí přehrabovat nechci, chodím tam (bez funkčního účtu, tedy s limitovaným přístupem) jen v nutných případech a věřím, že mnozí další to mají podobně.

https://www.facebook.com/share/p/1XcwTdUWkZ/

Jestli je 20 centimetrů málo, tak se asi jen tak upravovat nezačne. Zajímavé, že jinde to jde i v horších podmínkách. Já si to rád prošlapu na klasiku, ale ten sníh násobně rychleji roztaje když to nesjede rolba. A co na to lesy ČR?

(Odpověď na příspěvek uživatele Partyzán: Čeká se na sníh, 20 čísel je fakt ještě málo, pokud teda do stopy nechceš vyoraný kamínky a hlínu.)
(Odpověď na dotaz uživatele Yetti z 27.11.: Škol! Je půl pátý a nemůžu se dočkat mančestru. Čekal jsem, že už začne úprava a v 6 to odpaním. Na co se čeká, nevíte někdo?)

Tak kde to vázne ??? Honza 1949 ještě nebyl na lyžích ??? 😱😱

Michale, záleží na finančních možnostech. Jestli to má jen na rok, tak bych klidně sáhl po bazarových, kdy za cenu nový obyčejných běžek, klidně pořídíš zachovalé skiny. Jestli jsou podle Karla šupiny sci-fi, tak skin je mimozemská technologie, díky které si zajistíš, že si syn nevypěstuje k běžkám odpor, protože zrovna chytíte blbé podmínky, kde mu budou prokluzovat i ty šupiny.
https://www.sbazar.cz/hledej/d%C4%9Btsk%C3%A9%20b%C4%9B%C5%BEky%20skin/0-vsechny-kategorie/cela-cr/cena-neomezena/nejdrazsi

Zdarec, taky jsem tohle řešil minulou sezónu. Nakonec jsem vzal tyhle https://www.lyzarna-bruslarna.cz/bezky-2/bezky-peltonen-tiger-jr--step--vazani-rottefella-start-21-22/ Na takový to první seznámení se s běžkama si myslím značka ideál. Jsou lehký, odolný, se šupinama, takže nemusíš zas tolik řešit mazání. Našemu klukovi se na nich učilo dobře, hned mu to šlo a hlavně ho to bavilo. Co bych za to tenkrát dal já, můj táta mě učil na starých dřevěných běžkách bez hran a s řemínkovejma vázáníma, takže tohle je proti tomu sci-fi 😄 Cena si myslím že není nějak přehnaná.