Pavis: Nechtějte předělat svět. Nejde to. Radši si ten svět užívejte...
Pro Jiriho:
Prave proto, ze Cesi nic nedodrzuji ( porad si myslim, ze je to mensina, ale je to hodne), tak je zacneme napravovat v Jizerkach. Ustupovat jim uz neni kam.
Pavis: bude provozni rad a ten se bude plne dodrzovat.
Promiňte, ale to je naivní, že Češi budou něco dodržovat. Pokud nebudou tvrdé a vynutitelné sankce, tak většina lidí žádný řád dodržovat nebude. Podívejte se co se děje na silnicích a to je tam spousta kamer a policajtů a kolik lidí předpisy nedodržuje...
Zuzana: Zuzko buďte ráda, že se vůbec nějaké stopy udržují. Podívejte se jaké má státní rozpočet dluhy, navíc každá jízda rolby kromě peněz stojí taky hromadu exhalací, které jdou do toho čistého horského vzduchu. Že je stopa neupravená neznamená, že se tam nedá jet. Prostě místo 30 km ujedete třeba 10 -15. Myslím, že není mnoho oblastí na světě, kde je upravováno tolik stop jako v Jizerkách. Věřte mi mám na běžkách sježděnou celou republiku a Jizerky jsou na tom jednoznačně nejlíp.
Pro Jiriho: Samozrejme, to uz byla nadsazka, uzavrit stopy na noc. Jasne, da se jezdit brzo rano, nebo pozdni odpoledne s celovkou, nebo jezdit jinam, at do Polska, Alp nebo dokonce do Svedska. Ale me jde o to, jezdit z Bedrichova a to v normalni denni dobe a dokonce v sobotu,nedeli nebo svatek.Jezdit po trati J50, ale take smerem pod Smrk nebo k Protrzene prehrade. A to vidime, ze je to jiz neunosne vcetne dopravy do Bedrichova. Samozrejme chybi penize, mel by se zapojit Liberecky kraj, mesta Liberec a Jablonec n.N. a i Bedrichov (alespon 50% z parkovneho) A take bezkari, upravene stopy nejsou zadarmo, mozna to take bude regulace. Vaznost ale take odpovednost musi ziskat OPS jako provozovatel. Zatim je to strasne amaterske a take bez odpovednosti. Prerusta to pres hlavu ale nic nelze udelat,hlavne nam to nechte zadarmo. Ne, bude provozni rad a ten se bude plne dodrzovat.Jinak to nepujde, letos je prakticky po sezone, tak uz od te pristi. Je na to cele leto.
Chtěla jsem poprosit Jizerskou o.p.s., aby pravidelněji upravovala trasy i ne tolik frekventované, neboť pravidelná úprava láká běžkaře. Hodně frekventované jsou pak jediné sjízdné, méně oblíbené jsou posléze již špatně sjízdné, i možná nebezpečné, zvláště při sjezdu. I když člověk na oblíbené trasy vyrazí, úprava, byť nedávná, je již dávno rozježděná. Můžu se zeptat, co brání častějším úpravám? Jsou to finance? Nebo kapacita? Nemohlo by se provést nějaké "vyúčtování" kolik který úsek stojí času a peněz a eventuálně dělat hlasování nebo přímluvy, podporované cíleně příspěvky, které by někdo bral v úvahu?
Např Hřebínek-Gregorův kříž by se měl, aby byl v dobré kondici, upravovat 2x denně, na druhou stranu, pokud méně známé trasy se nebudou týden a více upravovat, zejména po sněhové nadílce a změnách počasí nad nulou a mráz, přestávají být atraktivní a využívat se nedají a vede to k přetěžování známých úseků i parkovišť. Není řešení, že někdo vyráží v 6 ráno a má skvělou jízdu, to opravdu nemůže udělat každý, kdo rád v Jizerkách běžkuje. Prosím o zvážení a zpětnou vazbu. Dík.
Pavis: Trochu zdravého rozumu by neškodilo. Uzavřít na noc stopy? Jak to budete hlídat? Policajti budou hlídkovat na každém rozcestí? A zvěř budou taky vyhánět ze stopy? To snad nemůžete ani myslet vážně. Jestli jste z Liberce a vadí vám moc lidí, tak vám dám nějakou radu. Jeďte vlakem do Kořenova, Harrachova nebo Jakuszyc. Tam je řada možností do míst, kde zdaleka davy nejsou. Nebo když nemáte problém s tím jet do Švédska nebo do Alp, tak si dejte třeba východní Krušné Hory, tam moc lidí není. Ale pokud trváte na super stopách, tak radši zůstaňte u té televize a běžkujte virtuálně....
Pro Milana:
Jasne, nic nedelat, zit si v tom nasem chlivku a cekat az se to uplne pos... Pak stoji ty nasi pomahaci a chranici na Ceske chalupe a dve hodiny vraceji auta zpet do Liberce. Ale aby si poradili s tema idiotama na skutrech, na to kule nemaji. Opravdu nemam zajem litat po Jizerkach rano od 6.00, nebo vecer do 24.00. Verim, ze kdyz si to dam od 22.00 do 02.00, nepotkam nikoho. Vymyslim asi dalsi blbost, ale od 20.00 do 6.00 pres noc bych zakazal vstup do vsech upravovanych tras. At dojde k radnemu vymrznuti stop. Samozrejme, ze toto bude muset vzit na bedra OPS, radne trate pronajmout a hospodarit na nich. Aby zase chytraci nerikali, ze to je nas vsech, ze muzeme vsechno a zaplatit nic. Jinak to nepujde!
Pavis, bavi me vase prispevky. Trosku pocitani 200 za auto cca 500 aut denne , to je 100k. Pocitejme 100 dni za rok, to je 100 M za rok, dane, naklady na provoz - 60M. Cena parkovaciho domu cca 1mld. Takze investice na 17 let. To je asi tak jako rikat, ze kdyby si poslanci nepridali na platu, muzou pridat 2k duchodcum… Jinak na centralu je mista dost. Dnes v 6:35 tam bylo min jak 10aut. Z Prahy jsem tam v pohode za 1:20, takze budicek 4:45 (vcera jsem vstaval driv kvuli ceste ma zavod do Spindlu). Je to o prioritach - bud chcete ma bezky, tak is privstanete, nebo chlastate a spite do 10…
Jinak placeni - vsude, kde se plati, maji deti do 15 let vstup zdarma - Rakousko i Italie… Nerikam, ze jsem proti, ale u nas je to legislativne neproveditelne…
Tak preji krasne sobotni rano, bohuzel uz nebude pekne pocasi, tak snad bude mene lyzniku, jak pise Honza 1949, "tak jezdete!". Ja tedy nejedu! Pripravuji se na Vassak, bohuzel jen u TV a navic vidim,ze budu muset pouzit zelene tlacitko, primo bude vysilana jen cast zavodu.Pro Milana, ty prvni, rovnez jako na J50 nejedou klasicky, ale soupaz, o to potrebuji jeste lepe vyrezanou stopu. Ty co si pribrusli, tak diskvalifikuji. Zdravim Zuzku, snad budes komentovat, tak zase pripomen jak krasny je klasicky styl a ze ten patri do Jizerek.
Pro Veroniku, to je tedy vyhoda, do Polska kousek, tak urcite tam, samozrejme ze ne do Bedrichova.
Pro C2S samozrejme, ze tolerance, ale u nas se nejak nedostava. Pak tedy represe, platime si snad dost pomahacu a chranicu, tak at si zlepsi kredit za to, co predvedli pri covidu, to byla ostuda!
Pro Olgu, ano, to je presne ono, dekuji za prispevek.
A k placeni, to uz neni vubec problem, jak telefonem, tak i papirove, samozrejme i permice: tydenni, mesicni, sezonni. Samozrejme pro rodiny s detmi vyhradit mista, napr.louky k Hrabeticim,zadarmo. A pro obec Bedrichov a pana starostu Holuba: neni vam trapne, davat z parkovneho pouze 15% na upravu trati, to je ze 300 pouze 45, 255 pro obec! Co tak za ty penize obce postavit na Centralu dalsi patro parkoviste!
Tak vam preji krasny vikend, ja nejdrive az v pondeli. Uz se tesim na duben, doufam, ze jeste neco podobneho snehu zustane.
Ahoj, tak letos posledni prispevek. Pro Milana a i ostatni.Samozrejme, ze to muze zustat jako to je, vsichni si muzou delat co chteji, viz posledni prispevek o skutrech. A ja si muzu jezdit do Rakouska, kdyz se mi to tam tak libi.A jako blbec jeste denne si za to zaplatit 10 euro. Ale ja bych jeste radeji alespon malymi krucky to tady tomu blbymu Rakousku priblizoval. Prvni bod je pro OPS, proc neni porad hned pri vyjezdu k Buku cedule jednosmerky, nekdo ji pres leto ze skladu ukradl a nebo je nekdo liny ji tam dovest. A proc tam neni natrvalo? Jako normalni lidi to pochopi, ze je tam vedena stopa a ze se jezdi vpravo, ale pro ty zavodniky s hlavou v kolenech, co to jezdi za 2hodiny40minut.Skol!
Jiri, souhlas - jde mi o to, ze ty trate jsou pro vsechny. A kdyz mi vadi jezdit po tratich, kde je spousta lidi, tak proste jedu vecer. V tydnu v 18:00 (idealne ze Souse) je to uplne v pohode.
At si kazdy jezdi, jak chce. Psi a chodci jsou jine tema, ale chapu, ze je tam nikdo vyhazovat nemuze.
Kdyz uz, tak mi vadi skupinky cekajici pod sjezdem uprostred, pluhari jezdici uprostred po rovine atd. Ale zase - tech vecer tolik nenajdes!
Chtěla bych se zeptat Pavise, kam smím jet bruslit z Polubneho? Po 5km jsem na trase jiz50, kterou nám nepřeje. Mám jet z Polubneho na závodní pětku do Bedřichova?
S čím ale rozhodně souhlasím, že úprava není ideální a brát to jako fakt je škoda. Když to zvládnou v Jakuszycích, určitě by to šlo i u nás...
No Milane ono to nelze takhle dělit. Já třeba jedu většinou klasicky, ale část trasy, když je třeba dobrý podklad si klidně zabruslím. A klidně si dám tou klasikou 30 - 35 km, ale nehoním se. Jsem na výletě. Kdo honí čas či trénuje, ten bude spíš bruslit, to je jasné. Normální běžkař tedy jede spíš klasikou, protože na většině terénu ani bruslit nelze, musí trasa být upravená. Ano v Jizerkách je těch upravených cest dnes většina, takže to svádí domněnce, že většina bruslí.
Pavis, to je jako diskuze o rim vs disc brakes. Klasika je pro duchodce a turisty. Jizerska 50 uz se davno nejezdi klasikou. Normalni bezkari jezdi skatem. Turisti stejne najedou par kilometru, tak ty nepotrebujou tolik upravenych trati. Ja dam Jiz50 skatem za 2:40hod.
Takze asi tak. Anebo to zustane pri starym, aby i turisti a duchodci mohli jezdit ve svych stopach a nebudou pindat nad normalnimi bezkari, co jezdi skatem...
Olga: Platit přece lidé dobrovolně mohou, tak proč to zavádět jako povinnost? Já třeba nemám chytrý mobil, jak bych to jako platil? Nebo na každém vstupu do hor by byl automat na lístky? Krom toho si představte, že jsou rodiny, které mají třeba více dětí a ty běžky jsou pro ně jednou z mála možností, kam mohou jet zdarma. Mají třeba sotva na tu dopravu a poplatek třeba za 500, - za den je pro ně v této době hodně problematický. Současný systém funguje myslím velmi dobře. Pokud na tu úpravu nebudou peníze, stačí úpravu omezit, dělat méně tras. Pokud budeme upravovat vše, pak třeba ti pěšáci nemají kam jít.
to Pavis: citace níže od kolegů: základem je tolerance a slušné chování.A k tomu to tvoje: většina je pro současný stav a demokraticky se podřídit většině.
A moje: ano, přesně tak by to mělo být. Deprimuje mě neustálé kňučení a stěžování si přispěvatelů na cokoliv, co není podle jejich gusta - je to prostor všech a je to tak dobře, Kdo má problém, nemusí sem jezdit, může si provozovat svůj vlastní areál, tam si nastavit pravidla, jaká uzná za vhodná. Toto je veřejný prostor. Někdo bruslí, někdo klasiku, pěšáci jsou za hranou tolerance, uznávám, ale pak si řeknu, že to jsou vidláci z města a kazit si kvůli nim krásný den nemá smysl. Psi beru, pokud je mají majitelé pod kontrolou a neběhají v neděli přes den bezprizorně ve sjezdu z Buku nebo Točny. To je prostě tolerance, Pak taky může vadit malý dítě, tři turisti v trojstupu přes celou cestu, stojící na křižovatkách popř. kámoši, co zastaví v půlce cesty na pokec. No a až to všechno vyházíme, pak nám tady zbyde jenom Pavis s jeho stopama na klasiku a ten jedinej si fakt užije. No ale takhle ten svět fakt nefunguje. Tolik k nejčastějším tématům. Osobně bych byl pro, aby každý, kdo si na něco stěžuje, nejprve přiložil ke svému příspěvku doklad o zaplacení jakéhokoliv příspěvku opsce na úpravu. Nic ve zlým, ale je potřeba se na ten svět koukat poněkud růžovějšíma očima a optikou i těch druhých, nikoliv jenom sebe.
Platit za jízdu po upravených tratích by měla být samozřejmost a kontrolování zbytečnost. Jinde to jde normálně. Nestalo se nám v Rakousku, že by nás někdo kontroloval a přesto se všichni lidé na parkovišti vydali automaticky k automatu zaplatit.
Tak vidim, ze vetsina je pro soucasny stav. Demokraticky se podridit vetsine. Ale soboty a nedele a uz krasne vsedni dny jsou neunosne. Me uz se nechce vstavat v 5.00 jako do fabriky nebo jezdit v noci s celovkou, popripade v desti jako minuly tyden. Opravdu na skate by se meli udelat zavodni trate, vyuzit petku, rozsirit kolem prehrady a vyuzit louky az po Hrabetice. To byla myslenka uz pro MS 2009, nakonec zvitezil Vesec, coz byla nehorazna blbost, pokud vubec nebyla blbost MS 2009 v Liberci delat. A Jizerky nechat jen pro klasiku, ta patri k turistice. Diskuze, ze jsou hory vsech, ze tam vencim milacky, slapu pohorama ve stope, jezdim vsim moznym, je snad z minuleho stoleti. A holt nic neni zadarmo, myslim ze 100,- za den kazdy muze dat. A protoze jsme v Cesku, tak kdo bude ve stope pristizen bez placeni, tak to bude za 200,-. Myslim, ze tak by to byl velky posun a jednou to tak bude.
Podobne jako ostatni si myslim, ze zpoplatneni by nefungovalo. Na to jsou Jizerky moc velky. (Protipriklad me napada Prachov, ale tam jsem taky nikdy nezaplatil vstupne.) Myslim, ze vybirani penez za parkoviste a dobrovolne samolepky jsou ok.
Klasika versus skate je everegreen. Lze pouze apelovat na lidi, ze bruslit na cerstvem snehu, na ktery bez problemu namaze i blb jako ja, je skoda. Navic si myslim, ze pri spravnem behu/jizde stridakem si clovek protahne telo lepe nez pri skatu. Jsem sice pomalejsi a nedojedu tak daleko, ale ja na peknem snehu radsi klasiku. (Bohuzel to znamena, ze si musim privstat. Ale za to treba nekolik kilometru nepotkam cloveka.)
S tim rozdelovanim trati klasika/skate to takhle bohuzel nepujde. A dokonce bych se bal, aby klasikum pak nezustala vyhrazena pouze ta petka.
Zpoplatnění tras je blbost. Podívejte se na mapu, všude desítky možností nástupu na trasy. Kdo by to jako kontroloval a hlídal? Navíc naprostá většina tras vede po turistických cestách a značkách a ty jsou obecně přístupné. Tedy nejen pro lyžaře, ale i pro pěší. Samozřejmě je-li tam projeta stopa tak je prasečina do ní šlapat, což dost lidí dělá. Totéž psi. Proč je musí venčit zrovna ve stopě, to jsem též nepochopil. Základem je tolerance a slušné chování, a toho se dnes větší části populace nedostává.
A k úpravě tras. Pamatuju doby před 30-40 lety, kdy se upravovaly jen hlavní trasy a to jen občas. Na běžkách jsem sjezdil všechno a pokud máte chuť, tak člověk na úpravu nesmí hledět. V roce 1987 jsme s taťkou jeli z Bedřichova přes Smědavu na Smrk. Za Smědavou stopa naprosto žádná, chumelenice jako blázen. Po pár kilometrech jsme místo na Předělu bloudili po Pytláckých kamenech a vybloudili na Jizerce ve 3 odpoledne. Dostat se k podnikovému busu na Bedřichově do půl páté bylo nemožné, tak sjezd z promočenými rukavicemi a totálně zmrzlými prsty do Bílého Potoka k vlaku. Tam čekání cca 2 hodiny a návrat vlakem do Liberce. Po přespání u tety vlakem ráno zpět ku Praze. Tak se jezdilo na běžky, dnes je to luxus termoprádlo, předpovědi počasí, sněhové zpravodajství apod. A lidem je to furt málo...
Díky všem, kteří zajišťují úpravu tras.
Navíc tu máme obrovskou výhodu luxusní veřejné dopravy, kde lze kombinovat opravdu všechny směry. Na jednodenní výlet z Prahy a okolí lze dnes sjezdit úplně vše i bez auta. Naposled jsem takhle jel třeba z Harrachova do Oldřichova v H. Nechápu proč lidi zavalují hory auty, když se skoro všude dá dojet vlak/bus?
2Pavlis: to je breku :D ty bys jako chtel zpoplatnit verejny cesty? :D nevim proc nadavate na pesaky protoze maj uplne stejny pravo tam chodit uprava neuprava.. vc psu. ja rad jezdim na bezkach ale i chodim po horach... a jsem rad ze aspon v Krkonosich to jde.. a kde to neni upravene tak si tolidi prochodi (casty argument bezkaru, kde by nebylo upraveno, tam lidi nechodi)
to Pavis: Nemůžu jinak, ale musím reagovat na ten ustavičný a už nesnesitelný brekot:
Vzhledem ke sněhovým podmínkám dělá OPS, co může. Můžeme diskutovat o tom, zda někdy měla vyjet dřív nebo později, ale to je jen malichernost.
Pokud jde o množství lidí ve stopách, já na běžkách vyjíždím za rozbřesku a téměř všechny všední dny kolem 6:30 - a za posledních cca 14 dní potkávám pokaždé jen několik lidí a to při návratu k autu. Důchodce, zvlášť když potom nemusí do práce, si může užívat prázdné stopy stejně tak. Navíc pokud už jedu v exponovanější časy či o víkendu, nevolím si ty nejprofláknutější trasy.
Téma vyhrazení některých tras jen na skate nebo klasiku mi přijde vzhledem k tradici Jizerek úplně mimo. A jde o to si také podle očekávaných podmínek zvolit, zda jet skate nebo klasiku. A když si zvolím klasiku po čerstvé sněhové nadílce, pak nebrečím, že se mi boří pravá hůlka.
Zpoplatnění tras za našich sněhových podmínek a vzhledem k celkové šířce tras je už totálně mimo. Navíc by to bylo určitě moc fajn, když by si chtěla vyrazit rodina s malými dětmi na výlet na běžkách.
Jinak samozřejmě souhlas s pěšáky i psy, ale i to může důchodce minimalizovat vhodnou volbou trasy a času.
A poslední rada, doporučuji odstěhovat se nebo pravidelně několikrát během zimy jezdit na dovolené třeba do Rakouska a tam si užívat tisíců kilometrů upravených a placených tratí.
Až bude z diskuze o Jizerkách přesunut Pavisův příspěvek z dneška 14:37, prosím o přesunutí i tohoto příspěvku do obecné diskuze. Díky
Odepisuji uz sem, kam to patri, zatim to je na Jizerkach. Jako kazdy rok, jde o to co s upravou trati. Rekl bych, ze letos asi kvuli covidu, je uz situace skoro neresitelna, lidi opet pribylo. A to jezdim pouze ve vsedni dny, to je luxus duchodcu! Bohuzel, ve velke vetsine, nejsou stopy dobre! Muzeme psat a dekovat OPS, je to zadarmo, tak je to dobre! Neni! Ale co s tim? Urcite zpoplatnit a take tvrde placeni vyzadovat. Ale pak mit stopy v perfeknim stavu. Dale to znamena rozdelit styly, klasickou "50" nechat klasice, urcite dve stopy vice ke stredu. Pro skyte nechat petku, protahnout ji, vyuzit louky az k Hrabeticim a dalsi mozne cesty. Samozrejme honit pesaky a pejskare, az nakonec je uplne vytlacit. Krasna cesta ze Stadionu, Kralovku na Hrabetice, krasne po slunicku. Ale nevim jestli to u nas jde. Vsechno je vsech, nic nemusim dodrzovat, vsechny znacky a piktogramy slusne jsou k nicemu a volim Babise. Moc hezka republika. Tak lepsi zitrky a Skol!
V poslední době se nám rozrostl takový moderní nešvar. Skate. A už by chtěl klasice zabrat celé tratě. :)
(Odpověď na dotaz uživatele K. z 28.2.: Pavis, pořád tvrdím, že stačí jedna stopa na klasiku, asi jen od stadionu na Šámalku bych asi nechal dvě...)
Pro K: Jo, v Jizerkach je to s pesaky o neco lepsi, Krkonose jsou spatne roky, kdysi to byly zastupy "dederonu" ( pro mlade: obyvatele Nemecke demokraticke republiky, ty co vyrabeli vyborna plastova
auta a lzicky do kavy). Pravidelne jsem jezdil rocne na tyden na Lucni boudu a reseni bylo vzdy je prastit hulkou a to pouzivam stale. Naposled tento ctvrtek, sel pesky ze Smedavy do Bedrichova. Popripade se zeptam, jestli tak zlobil, ze mu Jezisek neprinesl bezky. Cumi jako puk!
Reportéři nejen ČT by měli také zapracovat na osvětě. Minulý týden jsem na beneckých závodních tratích, vzorně udržovaných, potkal skupinu asi 10 chlapů bez lyží. Zarputile se hádali, že ten rovný hladký pruh uprostřed je pro pěší a že nemám pravdu, že je to pruh pro skate. Teprve, když jsem jim řekl, že jsem místní, tak to část z nich uznala... Tohle je skutečně zoufalství. O teď o víkendu zase několik málo pěších dokáže zlikvidovat slušné tratě stopami hlubokými i několik desítek cm. V republice je 40000 km turistických cest a oni si vyberou ty z těch pár desítek, které se u nás v Krkonoších upravují... vrchol arogance. Jak je to s pěšáky v Jizerách nevím, ale v Krkonoších je to občas tragédie...
Tak to neni mozne, ted reporterka CT 24 stoji na stadionu v Bedrichove a vyklada kolik prodelaji podnikatele, ale jake jsou stopy nebo rozhovor s nekym, kdo zrovna prijel - NIC! Nakonec rekne ze na parkovisti je jen nekolik aut a je jich presne 48! To jsou ZPRAVY!
Tak je to jeste horsi, uz je Central skoro plny. A zacina mrznout. To budou rozbite huby!
Tak tomu nerozumim, na Centralu 70 aut. Jeste napiste, jak to bezvadny. Je to teda hnus, velebnosti!
Jo jeste k uprave stop.Jasne, ze kvuli J50 je i lepsi vybaveni rolbami a castejsi upravy. Ale porad nevim jestli je to dobre.Musi se uz konecne kousnout do kyseleho jablka a trate zpoplatnit, alespon 100,-Kc denne. Ale rovnou tvrdou represi za neplaceni a niceni stop ( auta Lesu CR, pesaci, psy, kola, jednosmerky) Pak take do vlastnich rad a rozdelit styly. A skoncit s tim, ze to nejde, ze ma kazdy pravo na vsechno a povinnost zadnou. Asi se podepsal ten covid, byla to tedy strasna fraska, ale ubylo lidi. A letos to chteji asi vsichni dohnat.Jako duchodce uz si muzu dovolit vynechat soboty, nedele a svatky, ale konkretne tento ctvrtek byla zoufalost a k tomu uprava stop az odpoledne!nTak tedy skol!